Добрый день!

Оговорюсь - вора у меня нет. Но судя по ситуации на шарде, где не бедствует большое количество всевозможных ШД - воров среди них нет. Из играющих красных я знаю только Вру-Вру, из играющих синих - возможно Фас-Фас, не знаю, аккаунты ж теперь не посмотреть.

Почему предложено данное усиление?
По-моему мнению сейчас нет никакого резона выбирать вора в качестве играбельного класса с количеством уровней больше 10.

- урон от сника. Он есть у трех классов: вор, асс, бг; у вора самые сильные сники, у аса меньше, у бг еще меньше. Оба класса - бг и асасин - имеют в своем арсенале яды. У ассасина яды сильнее и опаснее, но БГ получил еще и бонусы на камень и немаловажные классовые хмс. И в качестве добавки - введены вещи в палтру с 5д6 сником, который складывается со сниками Бг и асса.

вывод: яды, камень азарака и вещи в палитре сделали вора неконкурентноспособным по урону при сравнении с БГ и ассасином в ближнем бою
надо сказать, что вор на метательное оружие, пращу, арбалет все так же имеет примущество по сниковому урону

- хмс. Ранее вор, собирающий сет (долго и упорно), мог рассчитывать на прибавку к хмс от бонуса сета, что позволило бы ему одеваться в поглоты, спасы и т.д. Сейчас после усиления ШД (плащ, бонусы от евейда) в билд уже совсем ненужно вводить вора.
Кроме того, введение вещей с хмс для совершенно непрофильных классов (друид, священник), а также нострадамус, убирающий реквезы на шмотки с хмс, позволяют любому билду одеться в в 50 хмс.
вывод: вор из единственного класса (ну хорошо, еще ассасина, ему можно, он же ассасин), обладающего 127 хмс, превратился в одного из многих. Монки, друиды, клерики, визарды - берут и одеваются.
надо и тут сказать, что ситуация с тем же рейнджером мне нравится - данный класс, чтобы иметь билд без вора и получить 50 хмс должен собрать сет. и желательно, кольцо огров. нет, два кольца огров!

- ловушки. Самые-самые ловушечники на сиале - это рейнджы. Это хорошо. Асы и воры тоже могут ставить ловушки, но уже с бОльшим трудом. Хотя, и ШД тоже могут ставить ловушки... Опять между выбором "ассасин - вор" выберется ассасин, т.к. он имеет точно такие же бонусы для ловушек, что и вор.
Однако, вор имеет небольшое преимущество по снятию лов и обнаружению их. Юзнет свой свет - и все ловушки видно невооруженным взглядом. Это - мне нравится!

И что остается в сухом остатке? Крипинг, 8 скилпоинтов на уровень, ловообнаружение. Слишком мало, чтобы быть конкурентноспособным с другими классами. В то время как усилены другие, добавлены вещи, палитра - вор все так же стоит на месте.

Оставим лирику! Предложение состоит в усилении роли вора в пати и делании его "вредителем", как нынче модно говорить. Давайте усилим его роль анти-ловушечника еще больше.

Вору дается предмет, "Карманный подавитель". При его использовании вокруг вора на расстояние, равное ауре варвара при крике, ложится аура-эффект. Ни одна ловушка (ни автоматическая, ни активируемая, ни противника, ни самого вора) не сможет сработать. Все ловушки остаются нетронутыми, и при удалении ауры тут же восстанавливают свою работоспособность. Если рейнджер взорвет запал ловушки, которая в данный момент находится под подавителем, запал пропадет, а ловушка исчезнет без последствий.

Длительность "подавителя":
- до 10го уровня - не давать его вообще
- с 11 по 30 уровень - раунд на лвл
- с 31 по 40 - 2 раунда за лвл
Возможность юза - 1 раз за сон. Стоимость = 0.

Зачем? Долгое время на форуме среди игроков ходят разговоры, что рейндж и его ловы - имба. Ну что ж, такой вор при вовремя юзнутом "подавителе" нивелирует все преимущество рейнджера. Никаких вакуумов после тригера, никаких клеток, шариков на заставе. Чистое и незамутненное ПВП между ТСов.
Вор делается желанным членом пати. Рейнджеры посрамлены и просят на форуме пофиксить вора. PROFIT!

В целом за. Мне нравится, когда у всего любого билда есть ярко выраженная контра.
Вот только это будет слишком мощный баф, который в конце концов просто выпилит рейнджеров из ПвП, а следом за ними и самих рог, которым станет некого контрить. Нужна соревновательность, то есть не полная халявность и возможность провала.
К примеру, формула проверки будет выглядеть так: (Серч+разоружение ловушек)/2+d20 vs DC ловушки.

Ага, но только если вдруг вор умирает на пвп, или отбивается от пати, то всё пройденные ловушки никуда не делись, и терпеливо ждут ничего не подозревающих врагов на отходе. Кроме того, аура зарешает, если все собрались и кавалеристским наскоком побежали на врага. Чуть задержались дольше положеного, и аура спадает. Будет даже забавно, если пати в этом время на ловах стоит.

С ловушками юслесс тема, потому то что на сетовых перчатах есть файнд трап, а учитывая то, что ты видишь все ловы на свете, максимум, что можно сделать, это увеличить количество юзов с трех до 5-7.

У меня была более интересная идея, даже несколько. Первую я уже апнул в теме о Слиппери Майнд.

Вторая - это ввести разнообразные метательные бомбочки (которые есть и сейчас), только заменить эффекты и сделать их доступными только для воров.

Сделать бомбочку, которая в определенном АОЕ накладывает сайленс на всех.
Или ту, что режет аб на 50. Опять же, достаточно просто выйти из АОЕ и эффект пропадет, но это же все лишние перемещения и драгоценные секунды.
Бомбочка, которая режет всем хмс на сотку на пару раундов, если попал в зону действия.
Бомбочка, которая режет спот всем на сотку на пару раундов, если попал в зону действия
АОЕ замедление через СР. которое, опять же, снимается при выходе из зоны действия.
Бомбочка, которая отзывает саммонов.
Ну и так далее.

Ну и все это с 30 лвла вора и можно юзнуть только N штук за сон, что б по-братски.

Можно отключить обезвреживание "продвинутых" ловушек на файнд трап.

Они не отключаются.

Просто надо быть немножко конченным, чтобы не спамить свет плута, ходя по территории, где возможно расставлены ловушки. И тогда ты никогда в них не попадаешь. К тому же активируемую лову можно снять набором инструментов, подойдя к ней, а так как ты вор у у тебя иммунитет к шарам, то это не слишком сложно.

Обосрался, простите.
Ну, а так их можно будет пробегать, ехидно водя по губам мерзкому рейнджеру своим большим и толстым подавителем.
Впрочем, согласен, одного этого будет недостаточно, чтобы вернуть воров в мету. Но бомбочки выглядят как полный трындец. Лучше не надо.

Зачем мудрить с бомбочками подавителями и прочей ерундой которую то счас толком и делать некому поскольку Тедди самоудалился, давайте отталкиваться от того чего нехватает вору чтобы нормально конкурировать в пвп и то что нетребует полгода кодить сотне китайцам. Проще всего было бы давать воришке бонус 1 ХМС за 1 левел вора, тоесть самые популярные 30е воры имели бы 30 бонус хмс и уже без сетов и огров могли бы иметь 127 хмс и одеть спасы + силу\тело\ловку. Профит в том что сама правка займет пару секунд времени Ферона и даст тот самый класовый бонус который даст ту самую мотивацию вкачивать именно вора а не аса или бг. Кто хочет яды дезатаку и кучу плюшек с камня берет аса или бг но ломает голову как ему набрать свои заветные 50 хмс без особой потери к статам-спасам, а если ты хочешь просто комфортно играть хайдером и не искать по полгода сеты огры и убермегатоп шмот на хмс берет воришку.

А чего 30? Надо сразу 127, чтобы не ломать голову, какая раса! А кто хочет гоблина - пусть в асассины идет или в БГ.

Таки что я вам хочу сказать про воров:

С ТС согласен по всем пунктам, кроме "подавителя". У вора есть все инструменты чтобы бороться с ловушками, наличие еще одного, довольно сомнительного по действию, кстати, не повлияет на популярность класса.
Поясню. В данных условиях, когда существуют ограничения на установку ловушек (расстояние от триггеров, мах кол-во ловушек в локации), примерную их расстановку на поле боя способен прикинуть вслепую каждый, кто был в пвп с участием траппера на этой локации хотя бы пару раз. Вот прямо заходишь и знаешь - вот тут в проходе будет клетка, вот там шарики, здесь юзаем файндтрап, сюда сыплем айсами.
А еще есть магический свет (который опять же обижает воров с их чекалкой), он чудно позволяет обходить ловушки. Так что девайс скорее унылый, чем полезный.

Предложение с бомбочками выглядит получше. Но тоже не совсем торт. На Сиале и так перебор с непредсказуемостью и ваншотностью, поэтому плодить штуки, которые враз делают чаров калеками - это замечательный вариант перевести триггерные войны на новый, недосягаемый прежде уровень дна.
Отдельно скажу про бомбочки -хмс. О таких я уже слышал, и считаю, что это лютый перебор. У хайдера нет ничерта кроме хмс, его мягкое тельце будет растерзано за раунд, если он потеряет хотя бы вшивые 10-20. Каждый увидевший постарается отвесить пинка и т д. А уж мумии то как будут рады! Это, простите, почти палка-убивалка.

Те бомбочки, которые по сути дублируют ловушки (ну ок, немного расширяют список) и частично снимают необходимость заблаговременной подготовки к пвп - чудо как хороши, но в целом, вредны для пвп. Давая возможность более гибко реагировать на изменения в бою, они, тем не менее, усугубляют проблему "минного поля". Ах вы не идете в ловушки? Тогда они идут к вам!

Те, что не оказывают прямое влияние на игроков различными дебафами - те ок. Особенно порадовал "отзыв суммонов".

Но этого мало, чтобы вытянуть воров до того уровня, чтобы ими захотел играть кто-то, кроме любителей делать подлые штуки. Возможно, стоит дать им больше подлых штук? Так, чтобы остальным тоже захотелось проибщиться.
Например, уникальная ловушка, врубающая зону "дикой магии". Или способность просачиваться через целые вражеские заставы. Этакие диверсанты-контрабандисты, мечта любого нубокиллера)) Тогда этот класс точно заиграет))
Сразу уточню, я не предлагаю устраивать беспредельный нубокил в пределах застав. Допустим, пройти можно только не будучи убийцей. Убил нубочара - привет, сейчас на тебя будут охотиться все, кто есть онлайн. А чтобы был смысл лазать туда (помимо свежих, жирных нубов) дать возможность контрабанды. Быть вором - дорогое удовольствие, надо где-то и подрабатывать))

Или чтобы при использовании воровства умыкать не вшивые 30 золота, а в первую очередь нормальные вещи, свиточки и т д. В комбинации с умением перелезать через стену заставы - ммммммммм.

Ну ладно, шутки в сторону.
Самым простым (и наиболее реальным) выходом будет, наверное, затея с уникальными ловушками. Для меня вор интересен как раз таки именно этим. Арсенал довольно убог, было бы здорово его расширить. Да, этот ход ощутимо слабее, чем бомбочки, но я очень не люблю резкие перекосы в балансе, когда после фикса вокруг словно грибы вырастает новое поколение улучшенных чаров, все старички-ветераны отправляются в утиль (при этом самым отличившимся отрывают руки), а средний крит распухает на сотню-другую.

Я считаю, стоит дать классовую абилку с ограниченным юзом разнообразных лайтовых гадостей + 2-3 уникальные подленькие ловушки. Принципиально это не изменит вора, но играть им будет намного приятней.

Предлагаю обсудить всевозможные "гадости".

P.S. Кстати, Трогр дело говорит, только цифры поскромнее и ок. Сейчас нормальный вор - это чар одетый в +6 шмотки с рандомом. Или так, или сет. Счастье, когда у тебя есть свободный слот, чтобы одеть туда что-то кроме хмс/форта/стат. А пока что радостно бряцаем бутылями со статами, да выпрашиваем шмот/баф.
Добавить пару-тройку лов, бонус к хмс и полетели. Бомбочки за бортом. Да, уныло и неоригинально. Но зато реально и действенно.

Непойму зачем делать то что делать априори сложно и долго причем в 99% оно еще и лагать адски будет, все эти ловушки, бомбочки, подавлятели, увеличители членов зачем все это выдумывать, почему не дать вору то что ему нужнее всего а именно хмс, и все, это сразу вернет воров в игру, потому что смогут одеть кто хочет статы кто хочет спасы кто хочет ац или поглоты и воюй себе против кого хочешь, достают кастеры оделся в фулспасы и поглоты элементов еще и статов по максимуму влезло, достают всякие вмы оденся в ац итд. Но конечно же лучше запилить еще пачку лагающих бомбочек, подавителей длинны и вдобавок к лагающим клеткам еще пару лагающих "вредных" лов, чтобы если уж попался то только ферон мог вытащить

П.С. А чем тебя циферки смущают, если даже 30му вору всеравно еще 20 одеть надо, а это минус 4 слота под хмс шмоточки, и остается еще 4 под остальное попробуй втисни статы\спасы\поглоты итд, так что всеравно для полного комфорта надо или 2 сета или огр или даже 2, эьл я еще по божески предложил, а так-то 30му вору можно и фул 50 запилить )

П.С.2 Все равно у нас на Сиале вора берут только в 3 случаях 1 уровень для всяческих юмд спотов и прочих вкусностей доступных вору, 10 уровней для криплинга и только единственный вариант класического вора 30 уровней, мое предложение же может добавит пару-тройку новых билдов

Сет никто не отменял, не надо сбрасывать это со счета. Получишь имбу, которая оденется от кастеров, а на вмов будет плевать и убегать. Только шмоточку с поглотом колющего еще пожелать останется, чтобы и на аркан плевать. 25 от кислоты , сколько то от колющего и можно лениво хиляться. Я утрирую, конечно, но суть, я думаю, передал. Появится куча воромутантов.

И да, я очень хочу лову-автодизармер))

Или токен "магнит", который пассивно весь металл кидает тебе в инвентарь.

Хоть что-то толковое предложил, в этой теме "бредогинираторов" +. А то какие-то бомбы, ауры, ловушки. К стати ловушки это вообще отдельная и наболевшая тема....сраные шарики.......ненавижу эту чито-имбовню, ломающую всю динамику пвп.

Да пожалуйста одевай сет, всеравно неполучишь ни фулстатов ни фулспасов, неговоря уже об каком то ац или поглотах физики\элементального. Да и много у тебя сетов на вора собралось?)

П.С. Еще раз повторюсь я бы не сказал даже фул 50 ХМС много для 30+ вора

У тебя какое-то неправильное понимание того, как одет вор. Классическому 30 вору нужно (по минимуму) 50 хмс 12 ловк, 12 тела, 16 форты (даже не уни), сколько-то силы, причем статы допустимо добирать банками. При этом он одет в вещи +5 +6 и в любом комплекте с легкостью имеет 12 ловки. А с остальным надо покомбинировать, чтобы выйти на требуемый уровень. Задача интересная.

По хорошему, ему нужно все то же самое + 12 силы и один слот под что-то для выживаемости (например кольцо 25 от холода и 3 мантлы). Тут задача уже намного интересней. С одной стороны, сет тебе экономит 2-3 шмотки, но ты все равно должен одевать все остальное максимально хайдерское, чтобы выгадать хотя бы 1 ОДИН пустой слот и одновременно максимально поднять статы и спасы. До вайпа я переодевался трижды:
1. - ВСЕ вещи с рандомом статов. Носил 2 банки и пил статы.
2. - Два сета + 6хмс с рандомом статов. Банки не нужны. Есть всякие фичи с сета.1 свободный слот
3. - Четыре сета и 2 свободных слота, куда я напялил кольцо с мантлами + поглот холода и наручи убийцы. Все статы, почти все спасы, не хватало только чего-то с 6 спота, чтобы под песней иметь кап.

Ладно, хватит вспоминать былое.
Сет ценой 2 слотов даст 15 хмс (ха, ценой 2 слотов, как звучит то!). Плюс, по твоему варианту, нахаляву его осыпет аж 30 хмс. Все, новый Д'Артаньян почти готов выйти в свет.

2 СЛОТА!!11 С КОТОРЫХ ОН ПОЛУЧИТ ФУЛЛ ХМС и еще около 10 статов.
А вот во все остальное можно впихнуть такой жир, что появление воромутантов будет просто молниеносным.

Трог, прав на все сто. Идеи хороши НО, это хороший кусок работы, а бонус к ХМС это супер простой варик который будет отличной плюхой и стимулом.
Вот только одного этого мало.
Я бы еще предложил варик с изменением фитов воровских: там есть фуфел типа снятия лов в вармоде, заменить его на что-то подобное типа криплинга, но что бы резало по 2 скила за сник. Скользкий разум ниочем, лучше бы давал хоть что-то толкоове.
И немножко бы сник поднять, а то на фоне нышнех тычек воровские сники выглядят как щикотание пяток.

а ТС прав и молодец что поднял тему, вор - классический персонаж, а насиале с него толку как с козла...

Я не говорю, что мне не нравится идея с бонусом хмс, но все же призываю к более скромным цифрам. 50хмс - я просто упал. Это такая бомба, что и сет не нужен, одевай его как хошь, хоть в танка и ходи доминируй. Вор станет таким мастхев классом что ппц.

И потом, помните?

!!Никаких больше апов!!!

Повторять как мантру, до просветления.

да +много к хмс и не было бы таким уж апом, по сравнению со всеми теми апами полуорков паладинов ассасинов и проч проч, ей-богу

Ну может 50 и много (это как я писал выше просто мое ИМХО) но 1 хмс за 1 уровень вора был бы идеальным бонусом и тем мотиватором который вернет вора на Сиалу, а то что ты говоришь что будут воромутанты с таким бонусом несогласен, ну оденешь ты все фулстаты и спасы + втиснешь немного от холода огня там всеравно это не сделает из тебя имбу, те кто убивал до этого так же продолжат убивать

Ты сможешь одеть ац. Поглоты, какие-никакие. У тебя не будет проблем со статами, спасами. Будут ловушки, сники, тысяча скиллов, эпик додж.
А теперь сравни это с тем, что имеем сейчас и скажи что это не офигенный буст класса. Единственная проблема сейчас - жесткая необходимость одеваться только в хайдерский шмот, она же самое большое ограничение.

А так, собрал кольцо огров, получил 30+12..15 хмс, напялил дух дракона с 5 ац 5 хмс, одел все остальное ац и поглоты. Ну не сказка ли? Маленький танк со стелс модулем. Да, пушчонка слабовата, но ничего, можно вложиться фитами в сник, одеть наруч +2д6 и вот уже вырисовывается 250-300 за перехайд. А если крафтовая аммуниция.. Или монковор с камой и газиллионом атак и криппингом.

Ты прав, принципиально ничего не изменится, но о таком вору только мечтать можно. А тут все сразу и ленточкой перевязано. Им будет невероятно комфортно играть. Возродится ли вор аки феникс? Ну еще бы, елки-моталки, с такими то плюшками. А помнишь, как кричали про засилье хайдеров, необходимость их срочно фиксить и что чар не споттер - калека? При том, что из воров был один я (и парочка эпизодических, раз в полгода), да 2,5 асса на весь шард. Ну и 5-6 недохайдеров и все те, кто залил хмс для аптечек.

Надо апнуть воров не так, чтобы они просто перестали быть УГ и чарами для фана, а так, чтобы потом не пришлось фиксить, когда будет целое сонмище разнообразных воров и концентрированная боль в каждом топике, как во времена монкофикса.

1 хмс за 2 лвл вора - и не много, и весомо. Фактически, почти 2 сета нахаляву.

А если еще ловушки уникальные... Там нет ничего такого, что тебя пугает. То, что тебя ободрали как липку в залагавшей клетке - просто несчастный случай, не стоит сразу кричать "нет" всем новым ловушкам. И та истерия с залагавшими клетками - курам на смех. Но все трапперы в итоге полгода обходились без них (я и вовсе перекачался, чтобы смочь 80дц), и мы получили минные поля из шариков. А всего-то глюк в выключении катсцены для попавшегося персонажа. И используется она только для гарантированного перемещения в клетку. То есть, если не требуется ограничивать свободу персонажа - ее нет нужды использовать.

Я не могу одного понять, 2 вайпа назад жаловались, что ворам сложно одеться в кап всего, но и тогда я одевался без огров и сетов. Потом нарисовали кучу вещей на воров, и, когда я вновь поднял тему бедных несчастных воров, мне сам Трогр написал, что я лох и чмо, а вора нынче одеть проще простого. Сейчас же вещей еще больше стало с хмс. Что же стало с тем Трогром? Наверное, взломали.

Вы тут предлагаете какие-то глупости. И так можно одеться в 50хмс, 16 форты, 12 ловкости-тела, поглоты стихий и все на свете. Да даже в АЦ можно одеться, если с рандомом повезет, а с рандомом рано или поздно повезет, ведь система безвайповая. В итоге эти предложения помогут только нубам-новичкам, а хлопцы, которые хоть что-то понимают в ворах, их точно так же не будут качать, ибо, одев чара с таким апом, ты не получаешь вообще ничего. Очень интересно.

Может быть система с бомбочками и подавлением лов - это не самое лучшее, может быть это просто надо додумать, а может - придумать что-то совсем новое, но явно не этот мусор, о котором говорит с таким энтузиазмом Трогр.

И, опять же, Ферон против апов, он ж за вредительство, тут почему-то вспомнили это и сразу же забыли.

Жаль но видимо ты уже не тот парень который хоть что то понимает в ворах или хотя бы в чем то окромя даунах и раке мозга

Во всяком случае это лучше, чем не понимать вообще ничего и писать про +30 хмс.

P.S. Забавная ситуация складывается: когда я на протяжении лет шести на всех ругался просто дико, никто мне даже слова поперек не вставлял, все просто думали, ну вот такой вот этот парень, Аграил, видать, и есть, вот такая у него манера общения. А стоило перестать ругаться и на всех агриться, как понавыскакивали всякие и начали в каждом реплае писать о раке и даунах. Но я об этом уже не пишу миллион лет((((((((((((( Какие-то задержки.

Рационально

Если идти по пути давания хмс за лвл вора (то есть по сути выдать вору бонус сета), то надо как-то урезать билды с малым количеством вора. Опять же
- с 1 до 10 - не давать бонус хмс
- с 11 по 20 - 1 хмс за 2 лвла вора
- с 21 по 40 - по 1 хмс за 1 лвл вора

И идея с изменением фитов чисто воровских тоже ничо так. Гаррет вроде не тока танцевал с тенями, но и воровал. ВРОДЕ БЫ.

Сори конечно, что не поддерживаю общую линию ЗА , но логика какая то странная.

Допустим, воров нет. Но ведь нет так же кучи разных билдов, которые вроде классные ребятки, но из за особенностей механики шарда и общей хардкорности не актуальны в пвп или актуальны, но им есть замена в виде других более удобных билдов. Почему тогда речь только о ворах? Потому что кому то нравится играть вором? Если так, то по смыслу смахивает на что то такое http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=18853
При этом уверен, что если в своем взгляде на шард и игроков выключить фильтр 40 лвл и всегда на передовой в пэвэпэ, то найдется немало играющих воров.

Какое то лукавство. Были указаны три параметра, из за которых вроде бы можно делать вора, но беда беда есть классы, которые в чем то лучше его!
Хмс: не было фиксов шэдэ, вор был еще ничего, в сравнении с чистым шэдэ? Шэдэ получил плюхи и вот вор уже ущемлен? Так делайте чистого шэдэ, я вас умоляю... Но у него нету сников, да? Зачем тогда с ним сравнивать. Шаманы, монки, визы могут взять в билд шэдэ? Так любые классы можно смешать с 4 шэдэ, добавить 1 лвл плута/асса или класс с юмд и сделать 127 хмс! Только вот они будут убогие да? Тогда смотрим выше о куче других потенциальных билдах, которые куда более неиграбельны, чем якобы вор.

Непрофильные классы? Это вообще что за клише такое? Вор и асс скрытные, а другие ни ни! Друиды в лесу живут - им скрытными не надо быть, они прятаться и ходить бесшумно не научились? Да у них даже фит есть соответствующий, как у ренжаков - свободная ходьба по лесу, +4 хмс в дикой местности. То же с ренжаками. Гоблины в лесу живут, они будут там скрытными али как по вашему? Отчего ж тогда клеру гоблину или любому другому классу на гоблине не быть с шэдэ. Почему бы воину не быть скрытным, если это ловкач, к примеру? А блэкгард, бьющий изподтишка из темного переулка? Да немало классов могут быть профильными. А сам вор это кто? Нет класса вор, есть класс плут. Читайте его описание в днд, понятие плут шире вора, как жопа шире пальца. И сюда вовсе не обязательно входит наличие развитого хмс...
Но это если ТС к эрпэ образам аппелирует. Если же чисто к числам, так об этом написано выше - любой класс можно взять за основу и сделать его с хипсом, миксуя с другими классами. При этом он будет лишен воровского сника. Как я понял, ныне в некоторых кругах прежде всего камень бросается в огород кастеров шэдэ. Так а в чем дело? Хочешь, бей кастом из хайда - хочешь, бей сником. Я бы не стал категорично утверждать, что именно лучше. При этом никогда ни в нвн, ни на Сиале не было абсолютного равенства в классах и билдах. До сих пор тот же сорк или клер есть самые сильные и удобные классы. Или один класс всегда будет использовать какую то фишку лучше другого, это закон игры. Может быть кто то хочет быть палом на кулаки, но... но выберет либо обычного пала, либо монка кулачника. Что касается конкретно кастеров шэдэ, то касты кончаются, сник всегда с тобой, от кастов есть ср, снику на него пох, касты не всегда одинаково полезны, сник же всегда к месту. И про урон то от сника не забывайте, да? Дай бог каждому такой урон, хотя все мало будет. При этом все кастеры с макс хмс сильно теряют - кастер лвл, большинство нужных фитов, статы, скиллы, да и слоты тоже, как бы там новым шмоткам некоторым не возмущались.
Ловы: тут даже говорить нечего - для лов есть отдельный класс - ренжак. Или кто то хочет быть на все руки мастером? Хочет игрок ставить приличные ловы - делай ренжака. Хочет сник - вора. Хочет и того и другого - создает тему на форуме или просит друга, у которого нет вора. Не обвиняется - это нормальная практика на Сиале.
Сник атака: Классический пример вопроса - кто лучше, асс или вор? Нормальный вопросик? Вроде да. Только вот смотря кто на него отвечает - если заинтересованный в апе воров человек, то он скажет примерно следующее: " и у вора и у асса есть сники. Оба ставят ловы. Оба имеют 127 хмс. Но у асса есть яды, а у вора бедняжки ничего нема. В нем нет смысла " Знакомый пример? После чего как бы невзначай чуть ли не шепотом пробормочат себе под нос - ну там у вора чуть скиллов побольше, чуть фитов, спасов... Но это уже не слышится. Это гуд? Еще раз вспомним про то, что у каждого класса/билда свои плюсы и свои минусы. И про то, что нет и быть не может до конца прям абсолютной равносильности, равнозначности, это же не дотатанки! Хотя некоторые хотят видеть Сиалу именно такой... Хочешь быть снайпером, бери свд, но знай, что танк ты не застрелишь. Хочешь бабахать сильно и громко - вперед, твой выбор миномет! Но помни - белке в глаз не попадешь. Хочешь ставить мины, не становись артиллеристом, чтоб потом не создавать топики с просьбой апнуть артиллеристу возможности установки мин. Все аналогии сугубо случайны и не имеют сходства с реальными личностями и событиями, я не утверждаю, что ТС или его друг обязательно такой "артиллерист", но это вроде распространенная практика и мои слова отсыл к таковым в целом.
Чуть больше скиллов и фитов - это уже не полная хрень.
Спасы - один из краеугольных камней билдостроения.
Хиты - много не бывает никогда.
Эпик додж - у вора есть, у асса нет. Это ведь такая мелочь? Эпик додж есть еще у монка шэдэ, у которого еще СР, скорость, ац какое-никакое ( у бедного вора нема ), но это совсем совсем другой персонаж, в том числе без 127 хмс и сник атаки вора.
Арбалет - очень важный нюансик. О котором почему то особо не говорится в вышеозначенном ответе на вопрос про вора/асса. Вор сникует с расстояния, асс ползает туда сюда. Из за одного этого можно делать вора, а не асса. ТС об этом для галочки упомянул одним предложением, затерянным среди текста.
Опять же кто то скажет а как же милишный вор. Но об этом же весь текст - персонажи разные и т.п. и т.д. Но скажут же. А как же асс на арбалет? Я хочу убивать ядом с арбалета!
И вообще, ходят слухи, что Сиала рп шард. Зачем нагружать разработчиков лишней работой на желания манчиков и очередным трудом над пэвэпэ составляющей и отвлекать их от работы над атмосферой шарда? Много работы, мало - все равно время тратится. Раз шард эрпэ, так создайте сорка шэдэ рдд и эрпите на здоровье, а кто хочет вора для эрпэ образа в поступках, так где этому преграды? Вкачивайте опенлоки и кражи карманные, таскайте кошельки и медвежатничайте на здоровье А то ишь чего удумали, плута им апай! Он как минимум очень боеспособен в пвп, вполне. Так что если бы чисто условно не было бы всех плюсов вора перед тем же ассом, то им все равно можно было бы успешно играть - нравится образ плута, при этом он не калека, как какой то сорк рдд шэдэ и иже с ним? Так вперед, играй им. А если ты просто хочешь всех нагибать и какие то циферки тебе не справедливыми кажутся, так значит ты проклятый манч и что ты делаешь на Сиале? А если плут на самом то деле помимо этого еще и плюсы свои имеет, а кому то все равно мало, это что? Наглый беспредел!

-

Когда человек начинает говорить "Раз шард эрпе, так создавайте сорка шэдэ рдд и эрпите на здоровье", или что "раз он РПшник, так пусть и РПит в таверне нон-стоп, ему же вещи ни к чему", сразу становится понятно, что у него, как это очень любят повторять Стелспоподобные и Трогроподобные джентльмены, цитирую: "рак мозга".

Вообще хотел тут еще написать, почему человек неправ, но раз он не смог осилить сообщения выше, почему он должен прочитать мое?

Ууууух ты, я оказывается проклятый манч, который устал от собственной никчемности и подговорил боевую подругу поплакать на форуме за воров)) Мой черный гнусный мерский план раскрыт, пойду утоплюсь от позора))

Спешу тебя огорчить, я вовсе не жажду наплыва "плутов" на Сиалу. Мне искренне нравится играть "единственным и неповторимым" вором, так же, как Ноктюрну визом, а еще есть маааленький такой бонусик - конкурентов на сеты можно даже не пересчитывать)) Да, у каждого второго есть вор, затянутый паутиной, где-то там, в дальнем стойле, а мой - вот он.

А если ты читал тему внимательно, я против доп бонусов вороваям, хотя и согласен с тем, что умеренный буст хмс вытащит их из тени.
Все, чего я хочу - побольше подлых штук и гадостей в своем арсенале. Это моя голубая мечта.

Но вот суровая реальность такова, что бусту не бывать, а всякие подлые штуки так и останутся в моих мечтах. Ферон топик читал, комментировать ничего не стал. Понимающие люди уже успокоились.

И еще. Ты не уловил основного посыла первого поста - у вора на Сиале нет УНИКАЛЬНОЙ изюминки, НЕПОВТОРИМОЙ. И это не обязательно должна быть палка-убивалка или 2 серебряные ложки, спереди и сзади.
Все остальное, потребное для безмятежной жизни, у него есть, ну или, по крайней мере, есть возможность этого добиться.

Нормально звучит, для простоты можно ввести зелье хитрости сагота, с описанными выше эффектами, продавать у жрецов сагота в храмах столиц.

Да уж, давно не видал такого бредогинератора, как в этой теме. Я бы сказал это про100 эпик маразма. Но то, что класс вор=шлак(все, что можно с него выдавить это шаровый чек лов), все давно это знают, но вы не спешите!!!!!! Вон уже ДД и РДД апнули, смотрите, чтоб вора так не апнули!
Пы.Сы. фор Таня : много знаешь играющих и достойных чаров(ну хотя бы убивающих, хоть кого-то без шариков), у кого есть в билде 10-30лвлов вора? У кого в билде 1-3 вора вообще плевали на бонус к хмс вору, у них вор только для юмд или анкани доджа......

Внесу свои 25 копеек с дальней колокольни визов
По идее вор - плут не должны решать в МАСС пвп.. (у меня будто дежавю после этой фразы, кажется в подобном топике пару лет назад я писал нечто похожее).
Под словом "решать" я имею ввиду выживание, убийство в центре боевых событий.. его цель - поймать или выследить одиночку отбившегося от "пати".
Другое дело что такие ситуации - редкость, но апать вора (не важно как) для того что б он участвовал в мордобое наравне с монахами, сагровиками, пмами и сорками (превалирование этих классов в билде) - это не правильно.
Соглашусь с Вруном... усилить, актуализировать или добавить "уникальные" умения которые будут "вредить" противнику вне пвп - правильная идея. Другое дело что нужно, придумать, сбалансировать и реализовать это..

та ладно вам срач разводить, еще пару тройку месяцев и найдется самое темное место на Сиале и соберется там курточка с 25 хм и вопрос решится ) а через полгодика еще и шапочка соберется и вдруг там тоже 15хмс ))

Вне ПВП? Это что же? Воровать клещей у барсуков? Или может высасывать фортуну из РП-чаров?



Вору нужен фулсет, при чем тут артовая куртка?
А про шапку - это шутка? Или бульдог в очередной раз рисует под себя арты без квент? В любом случае, шапка тоже нужна сетовая.

Это под Элио нарисовано!

Аграила идея напрямую пересекается с тем, что давно уже лежит в списке того, что запланировано сделать. От куда эти "бонусы" опять вылазят +50 ли +30 ли, не важно сколько там + совершенно непонятно. Вобщем как дойдут руки, сделаем то, что планировали. Возможно только постепенно а не сразу по причине ограниченных ресурсов.

Оказалось, Аграил что-то еще понимает.

Аграил 1 : форумные аналитики 0.

Мне не плевать((

Это сказано специально и не потому, что я сторонник этого, а по двум причинам:
-люблю нвн и терпеть не могу, когда люди на таком классном шарде не играют в нвн, а играют в доты. И это касается и пвп и рп и всего на свете.
-возмущает хрень, которая мне видится в действиях и словах администрации - талдычат об отыгрыше, о мире шарда, оправдывают этим всякие капы и т.д., а на деле из года в год делают фиксы под дотовских пвпшников. Может я сильно ошибаюсь в этом, но время идет, а это хрень всегда настойчиво бросается мне в глаза. Вот прям такое ощущение, что сидит там кто то и нашептывает Ферону как надо делать все, приводя очень убедительные и логичные аргументы. И потом вуаля - почва для дотовцев получает новую порцию удобрений. Как Сиала-дота превратится/возродится в Сиалу-нвн при таком круговороте? Никак.
Про Сиалу глазами очевидцев

Да да, про тебя это понятно, все твои посты на форуме говорят об этом - тебе нужно как то самоутверждаться и тешить свое тщеславие. Вот только в плане чаров единственным и неповторимым никто все равно никогда не будет, потому что другие создадут таких же воров визов и прочих, если речь конкретно об этом моменте. Если билд как минимум дееспособный - он будет куда больше, чем в одном экземпляре - а ты создашь именно такой билд, потому что тебе нужна эффективность. Да, если Ноктюрн играет визом, можно говорить, что он редкий вид и что он искренне хочет этого. Но ты, Вру Вру, никогда всерьез не возмешься за чара такого типа, потому что от него будет мало толка. Не говоря уже о том, что ты никогда не стал бы качать вора в опенлок или кражу, потому что на шарде от этого толку нет. Я бы тоже не стал.

Понимаешь ли, ты судишь "одним днем", как тот же Псих, считающий себя единственным и неповторимым паладином Сиалы.
Здесь ты написал - я против плюх, но я хочу плюх. Я читаю куда внимательней, чем кому то кажется.

Это юмор? Вообще, от человека, который лил говно на форум при помощи 15 акков с 15 разных айпи, ожидать такое и многое подобное нужно априори.

Я напишу коротко, четко и ясно, чтобы уловил не ты, который все это прекрасно понимает, а те, кто может купиться на "убедительные" аргументы:
неповторимая изюминка вора это неповторимое сочетание макс хмс, эпик доджа и сника со стрелкового

тоесть вместо вменяемого бонуса к ХМС который сделать можно за 2 минуты, лучше же конечно вести какие то бомбочки или подавители или удлинители которые делать полгода и которые 100% будут лагать и багать как шары до сих пор, жаль что у вас только Аграиловы идеи пересекаются

Что за истеричный тон, Трогр? Какие 100% лаги, о чем ты? Лучше бы спокойнее был и не писал такие вещи ибо в механике лагов НвН никто на форуме не разбирается и с перспективы разработчиков звучит это крайне неуклюже. Тоже самое про баги. Открой раздел багов, багов шаров там нет, и в туду тоже нет, ибо не было репортов. Зачем подрываешь свою репутацию такими постами? Обычно адекватно пишешь. Задело то, что идею Аграила саппортнули? Ничего страшного, вы привыкли дегтем обливать его идеи, только из-за формы, привыкайте проглатывать, когда кто-то обращает внимание на то, что идея может быть адекватнее очередных бонусов, которые мы просили не предлагать больше.

Тему закрою, чтобы не ругались, а то опять переход пошел на личности и уже администрацию упрекнуть успели. Молодцы