Как известно, лучшим оружием при weapon finesse большинство народа считает рапиру. Повреждения как у шорта, но критикал больше. Тут все понятно, если она одна. Хотелось бы узнать мнение более опытных игроков, как действовать, если оружия 2 - ведь рапира не считается легким оружием, и с 2 рапирами мы имеем пенальти -4 на каждую руку. При использовании шортов теряем в критикале, а если берем рапиру и шорт,то надо либо брать 2 фокуса, либо мы теряем 1 бонус к атаке за счет отсутствия одног фокуса. Я для большинства своих дексовых чаров выбирал последний вариант, но интересно мнение остальных.

Когда Я играла 1вор-9рейнджер-1шд- то выбрала две рапиры....Потому как -4 шраф атаки покрывался сниками и критикалами( 7 атак за раунд и розширение на крит 12-20).

Я бы брал кукри, на них обычно улучшения воровских навыков.
Еще, потому что считаю что у вора основной урон за счет сника. Потому урон от оружия не так значителен как АБ у вора, который обычно низок.







С уважением, К лобок.

Модификатор силы 0, если не минус.
А рассчитывать на 1д6 х 2 много не выиграешь.

c 55% шасном- вполне можно...

Шанс бооольшой, демедж мленький.











Я круглый.

Всего лишь чуть-чуть стихийного урона на оружии

Елем демедж не множится при крите.

Даркфайер не множится... а вот почему имея на топоре 2d6 електрики я при крите наносил уроны по 20-30 этой самой стихией... в сингле было, правда. Сложность AD&D Rules, само собой.

все там множится

Для любого миле бойца первейшая вещь это цифры атаки. Поэтому рапиры отпадают по 2м причинам - больший пенальти и невозможность заточки. Кроме того "жажда клинка" действует только на рубящее оружие. Если чар силовой - кукри, если дексовый - 1/3/6 лвлов монка и камы.

Кукри? Но урон ведь вообще никакой...1д4... И зачем силовому брать weapon finesse? Хотя если добавлять к вору рейнджера или даже играть чистым рейнджером, то низкий урон против наиболее распространенных врагов компенсируется бонусом любимого врага. А на кукри жажда клинка идет?

Низкий урон кукри компенсируется большим диапазоном критов.. с 18 базовый. Когда был девастатинг критикал и 40 левел кап, Мастер Оружия с парой кукри разрывал все, до чего успевал добежать. Там было 8 атак в раунд и 10 критикал рейндж. То есть в раунд во врага приходило 4 атаки с утроеным демеджем и необходимостью кидать спас от девастата. Вот такие вот пироги.

То же самое и здесь. Допустим, я 12-го уровня силовой рейнджер. У меня 24 силы. 2 кукри +1. Импрувед крит. Я вшиваю криты на 15 и выше, 25% то есть. Итого, средний демедж моего кукри составит:
0.7*(2.5+8) + 0.3*2*(2.5+8) = 13.65.

Для той же пары рапир:
(0.7*(3.5+8) + 0.3*2*(3.5+8))*0.9 (пара рапир попадает на 10% реже) = 13.221

А круче всего для силовика оказывается и не кукри и не рапиры, а катаны.

Для пары катан.
(0.8(5.5+8)+0.2*2(5.5+8))*0.9 = 16.74

Вот так вот. Учитесь считать.

Вообще-то разговор шел про дексовиков.

Но все равно лучше рапира чем кукри... Blade Thirst, если кто забыл, держится раунд/уровень, то-есть 1-2 файта... на него особо рассчитывать не приходится. Зато для использования кукри надо брать лишний фит. А это большой минус. И вообще, без сник атак брать дексовиком оружие ближнего боя бесполезно походу - демедж просто смешной.

На мой взгляд, рапира и шорт - самый подходящий выбор. Всё равно, шортом будет проходить всего две атаки за раунд, отсутствие фокусов - не проблема. А если враг дизармит вас, то с рапирой в первой руке у вас будет больше шансов сохранить оружие в руках, в то время как кукри (как и две камы, два шорта и т.д.) выбьются первой же атакой с дизармом

А вообще, лучшим оружем для рейнджера считаю двустороннее оружие (соответсвенно и рейнджер - силовой), будь то мечи, топоры, или, даже, дайр мэйс

Кхм... а чем катана отличается от бастарды? У них ведь одни и теже показатели... кажется

2 -SushkA-:
А ничем... В оригинале, вроде, катана была medium а бастард - large, но еще со времен SoU оба медиум, если так вообще было.
2 Sentinel:
У рейнджера может быть смысл за счет бонуса фаворд энеми, а вообще я спросил не для шарда(тут я комбиком сила/декс в клепанной коже с лонг+шорт играю, и переубеждать меня бесполезно - это во многом для души, да и эффективность неплохая ) а с дальним прицелом на 2 часть и 3.5 редакцию, просто там многие халявные фиты типа hide in plane sight толкают рейнджеров в сторону дексовиков, а бонус повреждения против Favored Enemy с +1 на 5 уровней увеличился до +2. Т.о., можно иметь бонус против первого FE +10, хороший крит с рапирой, а если развивать PvP вариант, то FE раскидываются по распространенным расам игроков вероятного противника, а мобов на нормальном уровне можно и уровнем задавить, а на более низких - при помощи животного-компаньона.
2 $amir:
Я все-таки тоже склоняюсь к этому варианту... Будем ждать второй части и др. игр на базе 3.5 - там посмотрим.

Бонус фаворед енеми - +1 на 1-м уровне, и +1 на каждые 5 уровней. на 20-м уровне - +5 против 5-ти видов врагов. Если взять 21-й и Бейн оф Енемиз - только тогда появляется какой-то смысл. Но до этого уровня прокачаться имхо просто нереально... Может с появлением ХИПС-а ситуация поменяется, но пока это сумасшествие. И даже потом рейнджер-лучник даст сто очков вперед контактнику.

Да знаю я про фаворд энеми...А разве +5 против 5 видов врагов, а не +5/+4/+3/+2/+1, с бейном +7/+6/+5/+4/+3? По-моему, с каждым новым предыдущие на 1 повышаются, а для нового берется +1. И здесь я не играю дексом. Я про 3.5 говорю, там все то же самое, но +2 вместо +1

+5 против 5-ти. А бейн оф енемиз на демедж добавляет 2д6.

А вообще я для дексовиков никогда не фокусил оружие, фитов хороших и без этого хватает, а брал оружие того типа, которое было лучшим из имеющегося. Те же булавы, например.

То есть ты хочешь сказать что сейчас, на 11 уровне,когда я только 3х врагов взял, у меня по +3 против нежити, великанов и людей? Че-то с трудом верится в такое щастье . А бейн оф энемис еще и на атаку +2 добавляет,я же про атаку говорил, а не про урон то есть получается атака +7 против 5 и +5+2д6 повреждения против их же. Обидно что не все из настолки взяли - там еще был Death of enemies, Greater two-weapon fighting и т.п. А еще был престиж Tempest про оторый без слез не скажешь - просто рейнджерский ответ WM, с Absolute Ambidexteriety(без пенальти) и Supreme Two-Weapon Fighting(еще больше атак на левую руку)... Ждем 3.5, короче, а здесь рапира+шорт, если в дексу пойдем.

Игра не различает, какого врага ты взял в какую очередь... там есть только список твоих врагов и твой уровень... Кстати и в настолке так...

А вообще к слову про настолки и компьютерные игры... об этом много говорилось... В настольных играх не учтена такая вещь как ПвП... и поэтому это абсолютно разные стили и правила игры.

Здорово! Обрадовал! В 3.5 кстати ты будешь выбирать нового с +2 и одного кому повысить еще на 2 (т.е. +2 на 1, +4 +2 на 5, +6 +2 +2 или +4 +4 +2 на 10м и т.д., в ТоЕЕ так) А в компах не учтена такая вещь как срок жизни - тут многие берут людей из-за лишнего фита, а там люди очень мало живут и соответствующие изменения персонажей происходят в первую очередь с ними...

Несколько дней небыло нета, поэтому отпишусь с опозданием. Для миле бойца основная вещь - цифры атаки. Рапира отпадает сразу 1) из-за значительного пенальти 2) невозможности наточить. Кроме того "жажда клинка" работает только на рубящее оружие, а рапира колющее. Для чистого дексового рейнджера шот сворд или кукри. Для комбы с ведущим классом рейнджера - 1/3/6 лвлов монка и кама.

Хе, тут ктото про бастард спросил, в общем в самом самом начале бастард был мартиал оружием, двуручным, а большой меч екзотическим двуруным, а катана экзотическим одноручным, вот.

А про файниз, все как то забыли что файниз еще действует на маленький топорик, он получше лонга, потому как урон тот же, а крит х3, и кин на него можно.

Ты, наверное, имел в виду шорт, у лонга 1д8 повреждения, а у шорта и топорика 1д6. Да, его тоже можно юзать, но хоть критикал и х3, бросок атаки только 20, а у кукри 18-20.

да да, шорт, опечатка..

кукри 1д4 вообще, 1д4х2=8, а топорик 1д6, а х3 вообще 18, несравнимо просто .. )

Хотя для вора да, кукри, как более воровской предмет

Да но в тоже время у кукри с 20ти ударов 3 крита у топора 1 (это в среднем)

3х2х4=24(кукри) 1х3х6=18(топор) Математика...Лишний фит Экзотик дает до 6 урона

ясно, теоретики ) вместо этого фита можно взять фит улучшенного крита на топорик

тоже самое можна и на кукрю

Где ж столько фитов набрать? Если это для рейнджера или еще кого то им кукря без надобности, на ней в основном воровские плюшки, а если для вора то у него фиты и так есть куда деть, чтобы еще и экзотикой страдать... Мне вообще фитов на специализацию даж не хватает Уж лучше вору взять щит профишиенси, и большой щит, сник это не ухудшит, на ловкость всего -2, а АС 2+модификатор до 7 +еще плюшек немерянно

нуну вор со щитом

Да, а если на название топика посмотреть то вообще хорошо

А щит не только для защиты, им еще кости ломали. Так что, любители реализма, требуйте.

Щит режет хайд/стелс...

Вообще не пойму накой вору щит... В рукопашной сников не будет. А что есть вор без сников? Вы кого вообще воспитываете? Вора-танка?

Ага, любителя грабежей и разбойных нападений. Кстати, к вопросу о реализме - была такая игрушка, Silver, вторая моя любимая после БГ (Невер только третий ), там щитом, конечно, кости ломать было нельзя, но спокойно можно было защититься самым поганым щитом от самого крутого меча. Там система была такая - перс двигал мечом/щитом в зависимости от движений мышки игрока, было 5 атакующих приемов и один защитный - укрыться щитом. И была полоска энергии щита. То есть если меч врага попадал в щит, он снимал не ХП, а энергию щита. Вообще если резво махать мечом и умело защищаться, там можно было валить довольно сильных врагов. И в готике похожая ситуация была. Лично видел людей, валивших там чуть ли не с самого начла орков.

В Блейд оф Даркнес тоже такая штука со щитом была!

Ты о чем?В готище щитов нету как таковых .

Смешное выражение.

А как какковые они там есть?


Сначала надо решить о каком щите мы говорим. Может там такие воровские плюшки, что вору он как раз будет к месту.

Я имел ввиду не магический щит а иммено щит железный,деревяный ...

2 Авинирус:
Я не про щит конкретно, а про схожий с Сильвером стиль ведения боя. В Готике щитов действительно не было, а в Сильвере были.

Елки, я ж сказал - большой щит режет хайд/мув только на -2, это мелочь.
Учитывая что надо брать 4 уровня ШД, или не брать их вообще, то в чистом поле против группы монстриков щит который даст +2+ АС это очень неплохо, когда вам встретится лучник со спотом вы тоже не пожалеете что в руках есть щит, Я уже не говорю про бой с монахом или другим вором, когда тот может поиметь больше инициативы и при каждом вашем снике будет бить первым.

Щит однозначно полезнее чем второе оружие, для вора.

Вообще надо маленький щит, потом поймать клира, пусть сделает его +5 и будет Вам.

нда чего тока неуслышиш

мдя берите вора гоблина с коротким луком и не парьтесь

Манч Тут люди говорят как поднять ролплейного чара, если не заметил...

А чего с луком, тогда лучше праща, гоблин на нее +1 атаку имеет

Вот тут то ты ошибаешся..На нордоке были рапиры с остротой и Кин на них тоже действует ...