Простой лук диной 120-150 см использовался для прицельной стрельбы 25-ти граммовыми стрелами на 30 метров и навесной 50-ти граммовыми на 100-120 метров. Пробить его стрела могла только кольчугу на близком расстоянии (и то, если имела стальной наконечник), убойная сила тяжелых стрел была так себе, - часто их отравляли (тыкали в разлагающийся труп), так как иначе рана от них вряд ли оказывалась смертельной. Таковы были луки индейцев, большинства народов средневековой Европы, древних славян. Английский лук длиной 180-220 см применялся для прицельной стрельбы легкими стрелами весом 50-70 грамм на 30 метров и тяжелыми (150-200 г) до 150-180 метров. Пробивалась кольчуга (метров с 50-ти) и кожаный панцирь (в близи). На максимальной дальности, однако, даже и тяжелая стрела представляла, в общем, не смертельную угрозу. Тяжелые стрелы были непереными, так как особой точности от них не требовалось, а летели стрелы без оперения дальше. Аналогичные по эффективности, только более короткие (до 180 см), - усиленные луки имелись у новгородской пехоты и норманнов.
Композитные луки пеших лучников обычно были короче, - не более 150 см. Если к ним применялись тяжелые стрелы, то опасны они были до 225 метров, но в Азии тяжелые стрелы имели небольшое распространение. Обычно пешие лучники азиатских народов стреляли 50-ти граммовыми стрелами до 150 метров, и прицельно более легкими на 50-60 метров. Кольчуги пробивались с 50-70-ти метров. Мощные луки имела пехота в Китае, в Японии, у арабов, у персов, у турок. В Европе хорошие луки были у критян. Скифский композитный лук был короток, - всего 70-80 сантиметров и стрелы к нему имели вес 15-25 граммов. Дальность эффективной стрельбы в связи с этим была ограничена всего 40-ка метрами. Такие же характеристики имели простые и короткие (до 120 см) луки башкиров в войну 1812-го года. Поскольку неприцельная стрельба из таких луков не имела смысла, перед выстрелом всадник останавливался, или хотя бы притормаживал. Максимальная дальность полета стрелы из скифского или башкирского луков составляла всего 100-120 метров.
Обычный же кавалерийский лук имел длину 120-130 см (только у гуннов, которые использовали усиленные, а не композитные луки – до 160 см). Прицельная стрельба с коротких остановок велась на 50 метров легкими стрелами. С неприцельной стрельбой было сложнее. Обычно азиатский всадник вовсе не имел стрел тяжелее 50 граммов, так что стрельба каруселью (всадники скачут по кругу и стреляют влево по ходу движения) велась, обычно, на те же 50 метров. С такой дистанции пробивались кольчуги. Для поражения противника в кожаном или пеньковом панцире желательно было подъехать ближе. С другой стороны, монголы, например использовали тяжелые стрелы, да еще стреляли не влево, а походу движения на полном скаку. За счет сложения скоростей медленная (около 30 м/с) тяжелая стрела получала солидный (25%) бонус к дальности. Монгольские стрелы 150 грамм весом летели на 200 метров. Но это было скорее исключение связанное с необходимостью борьбы с китайскими пешими лучниками и арбалетчиками. Русская поместная кавалерия, турки, татары и гунны стреляли на небольшое расстояние.

Арбалет значительно превосходил лук в дальности и точности стрельбы, а главное, в пробивной силе. Но имел и существенные недостатки, - неудобную форму, высокую стоимость и сложность заряжения. Легкие арбалеты взводились либо рычагом, либо поясным крюком (арбалетчик наступал ногой в специальное стремя на конце своего оружия, потом нагибался и зацеплял крюком тетиву, - потом, типа, разгибался, если мог), либо просто двумя руками (тетива в этом случае делалась широкая, что бы не резала пальцы).Дульная энергия» легкого арбалета превышала 100 Дж. Вообще, последовательность получается такая: слабые луки – 15-25 Дж, английский и турецкий кавалерийский луки – 60 Дж, лучшие луки – 100 Дж, легкие арбалеты 100-160 Дж, кремневые пистолеты и рекордные луки – 150 Дж, ПМ – 340 Дж, тяжелый арбалет – 400 Дж, АК-47 – 2000 Дж, мушкет – 7000 Дж. Болт из легкого арбалета имел вес 40 г и начальную скорость до 70 м/с. Болты к арбалету употреблялись только одного веса, - для удобства прицеливания. Летели эти болты на 250 метров и опасны были до 150 метров, причем кольчуга пробивалась с 80 метров, а в близи пробивался и доспех из кожи и железа. Прицельность была удовлетворительна до 60 метров. В общем, легкий арбалет обычно был не сильнее лучших луков (хотя гастрофет, например, имел мощность 160 Дж), но требовали меньших физических усилий для стрельбы и бил намного точнее, - потому хотя бы, что можно было сначала зарядить арбалет, а уже потом целиться сколько влезет. Арбалет мог иметь и специальные прицельные приспособления. Скорострельность легкого арбалета составляла 4 выстрела в минуту.
Тяжелый арбалет имел дугу до метра в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Длина дуги иногда превышала метр. Дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250-ти. Кольчуга пробивалась со 150 метров, легкие панцири пробивались с 50-70-ти, а стальные кирасы – с 25-ти. Стрельба по движущейся цели была эффективной на 70 метров. Скорострельность составляла 2 выстрела в минуту. Первоначально тяжелый арбалет обслуживался двумя стрелками.


Немного истории...
Как же при Кресси (факт широко известный) лучники сумели победить арбалетчиков? Генуэзские стрелки имели очень тяжелое защитное снаряжение, - более даже надежное, чем у рыцарей того времени, имели они также и плакинеты, что, в сумме, делало их неуязвимыми для английских стрел. Но тяжелые чешуйчатые панцири и щиты остались в обозе, - дело было к вечеру и французы спешили начать битву. Генуэзцы же, не имев ранее дел с английскими луками, подошли к противнику на 150 метров, - на полет стрелы, как они полагали, но полагали ошибочно, - английские луки стреляли дальше. А если еще учесть, что англичан было больше и стреляли они чаще, - ясно, почему генуэзцы стали отступать за пределы досягаемости луков. Французский король, мало понимая в свойствах метательного оружия (ну, не было тогда еще ни теории, ни практического опыта по таким вопросам в Европе), пришел к выводу, что атака наемников, типа, – того, - захлебнулась, и повел в атаку кавалерию. То что генуэзцев при этом потоптали, не было умыслом, - рыцари часто были публикой отмороженной, но не все, и не настолько, просто когда на один метр фронта приходится, 6 англичан, 4 итальянца и 8 конных французов, давки не избежать. Успех английских лучников объяснялся не их высокими боевыми качествами, а полной некомпетентностью французского командования, однако, репутация англичан продержалась еще 100 лет, - они стали самыми дорогими и дефицитными наемниками, но более ни каких подвигов уже не совершили. В Грюнвальдской битве на стороне Тевтонского ордена сражались английские лучники и швейцарская пехота, - но ни те, ни другие, участникам сражения не запомнились. Кто-то, видимо, изрубил их в общем порядке, - то ли польские армяне, то ли литовские татары, – за давностью лет с определенностью установить не возможно.

Прошу прощения за оффтоп.

Бедняга...

Плиз, дайте ссылки на тему исторического оружия, кто знает, чтоб долго не искать. Ужасно заинтересовался, прочтя пост Xanorik'а.

Первое место в списке ущербности неоспоримо занимают харперы... Наверно, создание этого класса было чем-то вроде веселой шутки биоварей... Хотя мне такой юмор не совсем понятен.
Было уже тут что-то на счет шифтера. Идея с перевертышем, конечно, классная. И я бы с удовольствием всегда играла им, если бы этот класс не был таким несуразным. Чего стоит хотя бы необходимость непременно получать уровни друида... И это при том, что даже в гуманоидной форме невозможно ни кастовать, ни лечиться. Это как минимум несправедливо.
Вот если бы этот класс существовал самостоятельно... Нет, никакой халявы! Способность перевоплощаться появлялась бы не сразу. Уровня так с 5-7... И класс бы был более сбалансированным. В смысле не было бы необходимости отдельно получать кастерские уровни (типа друида), а сосредоточить все внимание на умении изменять форму. И получать полезные именно для этого класса фиты. И способность кастовать, если находишься в гуманоидной форме. Иначе это просто нелогично. Мудрость, интеллект и харизма сохраняются при перевоплощении, а способность к касту, почему-то, исчезает... В животной форме оно, конечно, понятно. А так - нелогично. А еще возможность в гуманоидной форме брать себе разное оружие и доспехи.
Эх, мечты, мечты!

кстати, кто-нибдуь видел как стреляют из пращи навесом? а я вчера видел. сидел гоблин возле ворот авендума, тут подбегает к нему скелет - гоблин не растерялся, запускает камень вертикально вверх, камень поднимается метров на 1 в высоту и падает на голову скелету...
я конечно понимаю что навесом - это когда цель вне зоны прямой видимости, но знаете, "прямой наводкой" - язык не повернулся это назвать...

Полностью поддерживаю Странника. Мое мнени о арбалетах точно такое же. Может они конечно и посильнее - но мы, истинные романтики ролевого царства, выбираем луки!

Известно кто их изрубал... известно...

2 Xanorik

Хех... Ну ладно была давка... Генуэзцев задавили всех... А рыцари что все с горя померли? Ибо в моем представление рыцари это войны полностью закованые в броню и лошади тоже, а как оказывается:

Непонятненько что-то...

Преодолев последнее значительное препятствие на пути к отступлению во Фландрию, Эдуард III решил сражаться. Пока французская армия переправлялась через Сомму близ Абвиля, он обнаружил несколькими милями севернее подходящее поле боя - возле деревни Креси-ан-Понтьё (селение в совр. департаменте Сомма;). Над дорогой, которой должна будет пройти французская армия, там возвышался пологий склон. Весь следующий день англичане тщательно обустраивали свои оборонительные позиции. Правый фланг, возле Креси, защищала река Me. Слева, перед деревней Вадикур, росла рощица, к тому же английская пехота успела прокопать там несколько рвов. Армию выстроили тремя дивизиями (или "войсками") примерно одинаковой численности. Общая численность английской армии достигала, вероятно, примерно 20 тысяч человек.
Ядро каждой дивизии составляла мощная фаланга примерно из тысячи спешенных тяжелых всадников - выстроенных, по некоторым сведениям, в шесть рядов при ширине по фронту около 250 м. На флангах каждой дивизии (эшелонированные вперед - как для лучшего обзора, так и чтобы секторы огня надежно перекрывались) размещались лучники. Перед центром армии фланговые лучники правой и левой дивизий смыкались так, что строй их образовывал перевернутое V, направленное в сторону врага.
Позади центра каждой дивизии был размещен небольшой резерв готовой к немедленной контратаке тяжелой кавалерии - на случай, если французское наступление прорвет передние линии обороны.
Французскую армию общей численностью, судя по оценкам, почти в 60 тысяч человек составляли приблизительно 12 тысяч тяжелой кавалерии (цвет французского рыцарства), около 6 тысяч арбалетчиков (генуэзские наемники), примерно 17 тысяч вспомогательной легкой кавалерии (вассалы рыцарей) и больше 25 тысяч феодального ополчения - нестройная толпа пехотинцев, тащившихся в арьергардеЧасов около шести вечера войско это, растянувшееся на марше чрезвычайно длинной колонной, причем даже без разведывательного авангарда, неожиданно наткнулось на английские линии. Филипп VI отдал приказ остановиться и попытался сплотить ряды. Очевидно, ему удалось выдвинуть вперед арбалетчиков, но запальчивые рыцари, распираемые аристократической гордостью вкупе с порожденной незнанием доблестью, контролю не поддавались; беспорядочной массой они стали выдвигаться вслед за генуэзцами.
Ударила короткая гроза, прошел ливень, и земля размокла. Потом из-за туч снова выглянуло клонящееся к закату солнце, осветив дисциплинированных генуэзцев, которые плотной шеренгой пересекли долину и направились вверх по склону. Остановившись примерно в 150 м от английских передовых позиций, они выпустили стрелы (арбалетные болты), в большинстве своем не долетевшие до цели. Потом они снова двинулись вперед - и тут на них обрушился ливень английских стрел, почти метровой длины каждая. Смешав ряды, генуэзцы откатились. Французские рыцари, которым не терпелось в бой, пришпорили коней и нестройной лавиной пошли в наступление прямо через порядки генуэзцев. Буквально мгновение спустя скользкий склон уже был покрыт сплошной массой тяжелых, неповоротливых, закованных в кольчуги лошадей и всадников, пробиравшихся, спотыкаясь, прямо через несчастных генуэзцев, и на весь этот хаос ливнем сыпались английские стрелы. По инерции часть французской тяжелой кавалерии все-таки докатилась до английской линии обороны, где разгорелась короткая, но ожесточенная схватка; но через каких-нибудь несколько секунд французы были контратакованы тяжелой кавалерией принца Уэльского и отогнаны. (таким образом умерали рыцари закованные в латы) По мере прибытия, каждый отряд французской колонны безрассудно бросался в бой, незамедлительно попадая под убийственный английский обстрел.Бойня продолжалась и в темноте; французы ходили в атаку 15 или 16 раз, и каждая волна одинаково кошмарно захлебывалась.
В конечном итоге, узкая долина оказалась завалена горами трупов: среди них были 1542 вельможи и рыцаря (в том числе Иоанн I Люксембургский, или, иначе Иоанн Слепой - сын императора Генриха VII Люксембургского и король Богемии; тяжелых всадников, арбалетчиков и пехотинцев - от 10 до 20 тысяч; и это не говоря уже о тысячах и тысячах лошадей. Король Франции и множество рыцарей получили ранения - точных сведений по французским раненым нет. Английские потери, согласно некоторым источникам, составили - совокупно убитыми и ранеными - всего 200 человек. В числе убитых были двое рыцарей, сорок тяжелых всадников и лучников, а также "несколько дюжин" валлийских пехотинцев (точных цифр опять-таки не сохранилось).
В общем аристократия создала бардак и все умерли )).



А ты попробуй выстрели из лука в плетеную кольчугу и в кожу и тогда станет все на свои места .А если стрелы смазать воском будет еще интереснее.

Сорри за оффтоп.

2 Xanorik
У меня даже после такой познавательной лекции не стыкуется в голове следущее...

Судя по этому высказыванию, лук даже вблизи не способен пробить броню рыцаря, которая состояла отнюдь не из кольчуги и кожанного панциря...



И тут на тебе... Убийственный английский обстрел... Откуда он взялся

В основном от стрел страдали менее защищенные лошади, которые потом давили своих всадников, можно еще предположить что когда стрелы падают градом, они могут попадать в сочленения лат и т.д.

Постараюсь внести понимание. Ханорик прав, по-поводу того, что стрела, выпущенная из лука, фактически непробивает латный доспех (исключение - если человек невероятно силён и лук сделан под него).
Однако, есть одно но. Латный доспех так же не идеален, хоть и крайне удачно защищает своего "хозяина" - у него имеются прорехи, дырки, "мягкие места", места соединения разных частей доспеха, пробитые и помятые части (полученые во-время боя). Если лучник опытный, он небудет стрелять в фигуру - он будет искать эти самые прорехи, дабы поразить противника. Ему ведь за это платят и, к тому же, он не собирается умирать раньше времени! А когда у тебя в руках и вправду мощное оружие - тебе лишь надо правильно его направить.

А в меня однажды стрела попала когда я был без доспехов ... только в футболке штанах и кросах...

и с тех пор ты такой?

Да.....

Хоспадя написали то скока...
Неужели никомуне пришла в голову самая простая мысль ? Кому легче ...кому тяжелее... так можно спорить вечно .

А всего то нужно- за один день составить небольшую статистику игроков переваливших за 20 уровень
ВСЕ !!! вот и ответы на все вопросы . И ненадо 8 страниц шебуршацца как тараканы за печкой. ЦИФРЫ ! - вот главный и всегда верный параметр.

если руки не из плеч, можно клером отдыхать. нескладно зато правда

Интересная была тема..А переросла в такой балаган... Подобная тема уже обсуждалась на форуме Axistowna и выдвигались разные предположения пока умный человек не выдал ссылку энциклопедии Оружия где были написаны приимущества длинного лука,чья убойная сила и дальность превышали дальность и убойную силу Арбалета кроме того у луков было приимущество в быстроте перезарядки (арбалеты были более громоздки и неудобны) ... плюсы арбалетов это то что даже не смотря на довольно таки сложной работы замок,арбалеты были дешевле добротно сделаных Луков,арбалетом могли пользоватся даже крестьяне ,В то время как содержание опытного лучника обходилось примерно в сумму содержания Тяжелого кавалериста и его доспехов вместе с лошадью... Для точной и быстрой стрельбы из лука нужно иметь как минимум дар и острый глаз а еще в прибавку годы упорных тренировок... (скорострельностью перегнали луки только самовзводные арбалеты появившиеся гораздо позднее но по силе выстрела и его дальности Арбалет далек от Длинного лука).

Кстати я считаю что нет (кроме Скаута Арфистов) ущербных класов..Просто некоторые несколько (а может и не несколько) неуравновешены и слабы по сравнению с их аналогами.
Хранитель зла - слишком мало полезных способностей... Если бы у него были какието бонусные черты или способности (скажем проклятый меч вытягивающий уровни или какая-то Темная аура или на худой конец заговоренные кровъю доспехи дающие особую защиту от одного или нескольких типов урона) А так он полностью проигрывает как воину так и паладину а жаль
Тусклый Мастер -слишком слабое ДЦ его мертвых касаний и невероятно хилая нежить (кроме демилича)
Рейнджер практически не имеет полезных заклятий... Да и почему бы не сделать несколько новых Элит-класов скажем Воина Диких Сердец, Играющего- с -Ветром или Шамана ...

Это у тебя чей перевод?

Бледный..Тусклый какая разница..У меня было несколько переводов..Да и играла я не только на Сиале на других шардах другие переводы..Главное все поняли

2 Топаз



Хех... А воображалку включить никак?

Тусклый мастер очень силен и без своих абилок Есть две оччень сильные комбы с палмастером И видел я их только на одном сервере на сиале ними брезгуют чего то

на сиале проблематично прокачаться до 35го уровня

На самом деле он тухлый мастер.

Мдас... А броньку ему за 60 можно сделать... Вот только дожить до этого момента едва ли получится.

Мир вам!

Проверял, 72 АС в традиционных сиальских вещах.
Окуенная атака, плюс ВСЕ заклы колдуна, включая 5 ТС.
Единственный минус - три атаки.

Кстати я потом проверил - ему если напрячься можно 4 атаки сделать. Правда все равно криво выходит. Трабл один. Помните почему по словам асприновского Ааза люди не могут быть и магами и воинами одновременно?

магами и воинами, ты хотел сказать...

Угу, спасибо за поправку.

Мир вам!

Нету траблов, если не делать 4 атаки. На все хватает фитов.
Но Глок говорит дело (а когда он говорил не дело?) - в условиях Сиалы эту схему практически не раскачать.

Не понял насчет атаки. Воин 40 лвл имеет баб 30 +10 от своей силы(30),
+6 от силы с вещей(12), +4 с фокусов и проверса, +4(если вейпон +4) , ну
пусть еще +6 если брать после 20-го лвл только ВМ. Итого: 60.
Это если чистые воинские классы, фокусы и 30 лвл ВМ, а комба я думаю при все желании такую атаку не получит(конечно я тут не учитываю закаст)
Мне тут про орков с АС ~60 рассказывали... так как их комбой бить?

Я не знаю,как вы там генерите пала,что вам не нравится Я Духу Леса,чутку рассказал про комбу,подождем его оценки

Две наиболее интересных комбы с ПМ - Варвар ПМ и Бард клир ПМ. Колдун РДД ПМ довольно кривая, честно говоря. При возможности менять направленность неплоха Палосорк ПМ. Но это мое мнение.

П.С. Глок говорит не дело, когда он это дело делает
П.П.С. подумал - можно поизголяться сделать колдун монк ПМ будет атак не 3 и не 4....

Мир вам!

Именно колдун/ПМ/воин.
С эпическими заклами и 5 слотами на 9 круге.

Отличная комба между прочим,в правильных пропорциях и с нужными фитами ммм Ярл,а вот по поводу того,что эту комбу нереально качать на Сиале,хм,я думаю по другому Опять же вопрос в правильных пропорциях и очередности,я прикидывал и мое мнение,что единственный враг комбы это коэфициент,кои будет равным 1.А так спокойно можно "качацца".