Сразу скажу что эта моя идея мне не нравится, т.к. я люблю к паладину добавить уровень монаха и т.д., но все-таки выношу ее на Ваше рассмотрение - просто интересна реакция
В чем идея?
Первое, на первом уровне игрок может взять любой класс
Второе, на остальных уровнях он может или продолжать перволевельный класс или , взять тот класс, фиты которого у него уже есть!
Т.е. файтера может взять только тот, у кого есть фиты легких, средних и тяжолых доспехов, фит щита и фиты на простое и военное оружие.
По идее, получаеться , что такие классы, как паладин, рэйнджер, сорк/виз, а может и другие можно взять только на первом левеле при создании перса! (из-за спецефичных фитов, которые имеют только эти классы).
Таким образом соркопала точно не сделаешь.

Теперь о технической стороне: как скриптер-любитель я знаю, что проверить наличие фитов у чара довольно просто, отнять уровень - тоже (просто вычетается опыт и тут же возвращается). высветить сообщение пользователю о невозможности взять класс тоже легко. Единственная загвоздка, что я не знаю где эти проверки вставлять.

смысла нет, так как мы пытаемся заставить людей думать, а таким макаром только все варианты комб загубятся.

Плохо свои корыстные цели завуалировал

хлеб.
он же - bread.
он же - бред.
fin.

Моя мечта.
Оставить только разумные мультики. Типа Клерофайтера, варварофайтера.
Сам по себе мультикласс , манч. Особо страстные манчкины начинают орать про то что они смогут отыграть монкодруида или палосорка. Кстати, а кто-нибудь видел отгрывающего палосорка ? Я - нет. Богом клянусь. Равно как и друидомонка.
В принципе нормально, когда на шарде есть такие дебильные и нелогичные мульты, ну бегают один два перца, но когда весь шард полон такими дебилами (имею ввиду мультиклассы) , тады ой.

что же вы все так к классам привязываетесь. мало ли, что у него там написано в параметрах персонажа? важно, кого человек отыгрывает (если отыгрывает)

Мда ... "Все дебилы, одна я в белом" Понятие разумности мультикласса весьма относительное. Не нужно корежить игру странными запретами.

Ну тогда Глок если руководствоваться твоей логикой отигрывают все, просто некоторые играя палосорками, для примера, отигрывают варваров полу-орков с низким интеллектом и отсутствием манер поведения
На мой взгляд выбор различных персонажей в ДнД в целом и в НВН в частости достаточно обширен, чтобы подобрать себе класс по стилю игры, а не извращая понятия отигрыша того или иного создания.
Да и к сожалению, в силу своей несовершенности не могу, идти на подобные компромиссы, так как пока не понимаю смысла игры вором ради отигрыша священника, кроме плюсов одного перед другим, это пример, не заостряйте внимания. Если кто нибудь доходчиво объяснит буду крайне благодарен.

А так согласен с Натанеллой, т.к. в НВН не реализована грамотная система мультиклассов, то стоит оставить только "разумные" мультиклассы.

А я согласен с Amonator'ом. Но встает вопрос - что считать разумными мультами, а что мультами неразумными?

а вот это уже вопрос ,ИМХО, действительно достойный обсуждения. Мне кажется логичный мульт тот, который требует взятия более одного , двух уровней. Например 16 варвар 4 файтер, для випонс специализейшн. И напрочь запретить мультикласситься одним левелом.
Ну и откровенно , идиотские мульты - клеро-вор или палосорк.

Моя имха однозначная и твердая. Оставить систему мультов....*ставит перед собой башенный щит для защиты от летящих помидоров*....из второй редакции. Никаких соркопалов, никаких монкорейнджеродруидоворовоинов -). Так как лучше чем в БГ 2 мульты сделаны не были и не будут. Так же предлагаю ВВЕСТИ ограничения на классы по расам.

ЕСЛИ КТО МНЕ ПОКАЖЕТ В КНИГЕ, ИЛИ В РАННИХ ИГРАХ СЛЕДУЮЩИХ ПЕРСОНАЖЕЙ: дварф-паладин, соркопал-карлик, халфлинг-варвар....ЕСЛИ кто покажет, получит на Нордоке 50к наличными -)

Шард ориентируется в основном на расу "хуман" . Как основное население Сиалы.
Мульткласс же будет иметь пенальти на экспу , окромя людей . То есть если будете делать чара дварфа монкодруидофайтера , то получите 40% пенальти . Весомый аргумент для всех. При игре же хуманом такую комбу будет делать явно меньше плееров.
Отыграть можно кого угодно. Требуется минимальная сноровка + усилия , соркопаладин не исключение.

Забавно. Взял 2 уровня барба, чтоб flat-footed не поймали - нормальный. Взял одного монка для эвейжна - идиот.

"Сегодня на гонках Париж-Даккар по просьбам российских участников было введено новое правило. Теперь, независимо от совершенства автомобилей участников, все они обязаны заправляться 76-м бензином ..."

> дварфа монкодруидофайтера , то получите 40% пенальти .

20. Именно столько % пенальти должен получить такой чар. И это _уже_ немало. Не нужно усложнять жизнь пендалями - это же не Темплар в конце-концов

А если брать не один класс к основному, а два? Это разумный мульт?

Пил, учитывая то, что мультиклассится предпочитают ближе к концу прокачки перса, это предложене не канает.
Даже если в схему прокачки перса входит мультикласс на средних левелах предложение о потере экпсы так же не канает. Это не потеря для истинного манча, лишь временная трудность.
Кеба, помимо эвэйженов, флэт футов и прочей шнаги, есть такое понятие как банальная логика. Следуя твоей логике , то все что сделано в НВНе нормально и логично. Уверяю тебя это не так. Монкодрукид такая же нелогичная ерунда как неправленный греат мисайл шторм.

Господи, сколько бреда в одной отдельно взятой теме...

Начнем с того, что Кеб не Кеба

> Следуя твоей логике

Нет. Ты следуешь не моей логике, приходя к подобному выводу. К сожалению. И уж совсем не нужно сравнивать мултиклассинг с ПВМ-спеллами, заточенными под сингл. Это (шторм) совершенно отдельная тема, от которой устал даже форум биовары. Нелогичности в том же монкодруиде я лично не вижу. Более того, могу себе представить недоученного шаолиньского монаха-первогодка, подавшегося в лесники.


Как же утомляет видеть у людей упорное желание "урезать, урезать и еще раз урезать"... :/

Занимательная математика=)
Имеем чара 15 уровня . 13 друид , 1 монк , 1 файтер.
Коэффициенты , возьмем, например , такие :
друид : 1.5
монк 2.0
файтер 2.2
Считаем общий коэффициент для этого чара на данный (15 лвл)
(13*1.5+1*2+1*2.2)/15=1,58
и теперь еще -40% ( так как мультик двойной -20% за второй класс и -20% за третий )
1,58-40%=0,94.
То есть такой чар 15 левла будет иметь коэффициент 0,94

Еще забавнее отсутствие минимальной эрудиции у некоторых. Самое смешное, что друиды-монахи существовали в реале. Не говоря уже об рпг.

И не знали, вот же тупые, что их существование нелогично. Что сказать, примитивная культура, древние времена... Вот теперь-то нам видно, что они нелогичные были. Ясное дело...

На хайлевлах прокачка усложняется на несколько порядков. Если еще возьмешь мульта 20 левл будешь набивать еще на порядок дольше.

Опять коэффициенты ... Здравствуй темплар ... Про фаворные классы для отдельных рас успешно забыли, похоже.

При чем же здесь темплар?
Ты вообще знаком с самой ДиД системой?
Почему же тогда вор всегда получал больше , чем маг? Это что не коэффициенты?

Вито, в какой реальности ? В твоей ? . Про РПГ я промолчу тут лепит кто на что горазд. Не факт что это логично. Мы же не верим всему, что написано, да ,Вито ? Бумага она едь все стерпит. Речь идет о мультиклассе, и том немеренном преимуществе который дает 1 единственный левел мультикласса.
По поводу отыгрыша, я не видела н и одного отыгрывающего подобного персонажа. Неуверена что увижу и здесь, не смотря на 50 летний стаж РПГ у некоторых игроков.
Собственно играть то вам, я так. ИМХУ пишу.

При том что напоминают А вопросом на вопрос отвечать не хорошо - фавор-классы вещь правильная, не надо про них забывать

Не, странный топик получился. В славном духе раскулачивания - "это дает _чужим чарам_ преимущество - отобрать!". На моей памяти такой настрой был обычно у персонажей, умирающих от одного тычка. Но, что приятно - не у всех.

В нашей общей реальности, которая не интернет. Или ты себе другую придумала? Книжки читать - не вредно, правда. И не так противно, как сначала кажется.
Конечно, может быть, историки ошибаются. Докажи. Их мнение для меня авторитетнее твоего.
Ты вообще много чего не видела, и здесь нечем гордиться, скорее наоборот. Не видела - не значит "не существует".

Кстати, в РПГ есть целый клан темных друидов, которые медитируют и изучают боевые искусства, являя чистый пример друидомонка. Это если с реалом мы не дружим и ищем аналоги только в РПГ.

Про напоминают :


С враждебным отношением из принципа никто бы отыгрывать и не стал. Хотя никаких проблем тут нету.

Фи, Пил, ну что за порнографический пост - сними ежика с кактуса, это ж нехорошо

P.S. Приписка про враждебность осталось туманной.

P.P.S. НЕ надо совать ежика в туман!

Я к ежикам никакого отношения не имею . Как и к их любви к кактусам=))))

"Цезарь, узнав о беспорядках в Англии, послал туда свои войска. На пути армии встретилось поселение друидов и, несмотря на то, что последние владели боевыми искусствами, разница в численности была слишком велика. Солдаты убили друидов и разорили их святилище. В ответ вспыхнуло невиданное восстание. Люди мстили за друидов. Они убивали солдат Цезаря голыми руками и не брали пленных.
Римляне потеряли тогда около 80 тысяч воинов." (с)

Это по римским хроникам тогдашним.
Поискать, где описывались группы друидов, жившие отшельнически либо по очень строгим правилам и соблюдавшие целибат? Влегкую, всё это было на самом деле. Друиды, как известно, состояли из различных групп, со своими правилами. Там были и прямо монашеские сообщества, и изучение каких-то тайных боевых искусств (серпами особыми вроде дрались).

А вот ссылка на РПГ клан:
http://darkdruids.aest.ru/history.htm

Вобщем, прежде чем что-то утверждать, надо хорошенько подумать.

Кстати, сразу: пример сорко-пала исторический - высшие рыцари ордена Тамплиеров. Прославлены доблестью в походах в Святую Землю, причем на фоне других орденов - ОЧЕНЬ прославлены. И в тоже время увлекались черной магией и сатанизмом в своих резиденциях. Классика.

Всё уже было до нас, ничего нового не придумаем.

Да нет, я ж непрочь . Пусть были. Все что угодно может быть, полуорки паладины, и дроу-друиды. Я ж непротив, Вито, я тут книжку читала одного поклонника НВН, где полурослики-рубятся на катанах. Давно правда было дело, сейчас ссылку не найду что бы дать почитать. Очень познавательно.
Только вот в чем вопрос, Вито, когда тот друид, что в реале полиморфился в драка, у него допатака была по сравнению с теми реальными чистыми друидами ? А тот клан, что в РПГ, он очки к АС выцарапывал засчет этого мультика? Ты почитай, вдруг написано.
Сама я книжки читать не люблю. Ни к чему, когда есть могучий интеллект Вито.
А теперь серьезно. Не давай мультикласс такие могучие преимущества над классами чистыми, я бы и слова против не говорила. Но НВН кривая и непродуманная игрушка в этих вопросах. Расчитанная непонятно на что. Она даже блин на ПвП нормальный не рассчитана.
Тут уже идет вопрос в чем, в половой ориентации шарда. К чему этот шард повернут задницей. Либо к ролеплэю (ну или хотя бы намеку на него), либо на ПвП.

Такое впечатление что все ОБЯЗАНЫ отыгрываться.
Но ведь это не так, а значит и смотивировать ограничения мультиков этим нельзя.
Совсем другое дело если говорить о балансе сил в игре : )
Что с того0 если герой проходя свой жизненый путь обучится с воина на горшочника, или колдун на повара. Кто вообще может запретить человеку(ну, или кому другому) заниматься тем, чем ему нравитса из сооброжений нецелесообразности.
Запретами вообше мало что решается.
Да и смысл? Манчкины все равно ухитрятся.
Полного баланса все равно не добиться. А если вы играете для проигрыша, так чем вас задевает, что кто-то сильнее? Нет, правда мне просто интересно, как постороннему наблюдателю?

Но они были больше воинами чем сорцами. А теперь покажи мне человека который возьмет больше левелов пала чем сорца? -)

Сатанимом? Насколько я помню Ордена прнадлежали церкви. Хотя которая и придумала сатанизм в том виде в котором его паказывают в фильмах.

А серп это не кама. Камами дрались монахи из китайских монастырей.

Можно подумать, клерофайтер, который тебе кажется разумным, диких преимуществ не дает.
Муть всё это.

Все классы разумны, так как в реале можно найти сходные примеры. То есть РП довод о разумности сочетаний монаха и друида или колдуна и паладина отпадает полностью. ЭТО ПРОСТО БЫЛО В ИСТОРИИ, А ВСЁ, ЧТО БЫЛО, УЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ КАК ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ В ИГРЕ.

Далее, не все классы в НВН сбалансированы. Это да и никто не спорит. Не сбалансированы как чистые классы, так и мульты. Вообще НВН не сбалансированная игра. И что? Давай отменим воинов, потому что они сильнее бардов. Давай отменим колдунов и магов, потому что они сильнее воинов. Или клеров, потому что они сильнее рейнджеров. И т.п.
Сама тема бредовая, и доводы о дисбалансе бредовые, так как в НВН всеобщий дисбаланс классов. Или не играйте в НВН, или привыкайте к дисбалансу.

> Что с того0 если герой проходя свой жизненый путь обучится

Во. Может он кругозор расширяет. Марко Поло уездного масштаба например. А то получается пошел в помошники машиниста электропоездов - приплыл. Не смультится тебе в машиниста. Так и будешь "ключи подавать"

Ликбез продолжается:

==Но они были больше воинами чем сорцами. А теперь покажи мне человека который возьмет больше левелов пала чем сорца? -)==

Кто как. У них были люди, которые вообще фактически не бывали в сражениях и занимались только внутренними делами в ордене. В орден не только по боевой доблести принимали, но и за титулы, и за вносимые при вступлении пожертвования. Очень сомневаюсь, чтобы они хорошими чернокнижниками в боях рисковали. Таких людей берегут.

==Сатанимом? Насколько я помню Ордена прнадлежали церкви. Хотя которая и придумала сатанизм в том виде в котором его паказывают в фильмах.==

Тамплиеры именно этим и прославились, что и послужило одной из основных официальных причин принудительного разгона этого ордена Филиппом Красивым. Тамплиеры были великолепными воинами, честно дрались в Святой земле, при этом предаваясь всевозможным порокам вроде разврата и чернокнижия. Еще алхимией увлекались.

==А серп это не кама. Камами дрались монахи из китайских монастырей. ==

У друидов ритуальным оружием были особые серпы.

"Не давай мультикласс такие могучие преимущества над классами чистыми, я бы и слова против не говорила."

так вот оно в чем дело-то на самом деле. каое рп? о чем вы? нате просто не нравятся слишком сильные персы


*вам не нравятся кошки? может вы просто не умеете их готовить?*

:))))

Про кошек - это одной своей знакомой скажу. Она их очень любит. Во время еды расскажу...

хм. ты не знал? старая же шутка.

Не попадалась. :)

> просто не нравятся слишком сильные персы

Весьма вероятно

> старая же шутка

Угу. Причем довольно неудачная. Девушка не оценит 100%.

есть немного

Зато я ее реакцию оценю, когда аппетит пропадет. Вся фишка, чтобы во время еды рассказать. :)

А по мне, так в этом то вся прелесть Много разных персонажей , практически неограниченное количество возможных мульти чаров
Вся беда в том, что все нацелены на ПК. Вот с ПК все это и идет , никто не хочет быть слабее другого игрока . Это напрочь забивает и смысл игры и отыгрыш и вообще желание играть у нормального, уравновешанного игрока.

скрипт на ограничение мультиков есть, но вводить его не кто не будет, потому как введя его мы убьем смысл мультикласов.

ограничивать мульты больше чем сделано сейчас, нет смысла.

выйдет аддон тогда посмотрим.

> никто не хочет быть слабее другого игрока

Это ненормальное желание? Кто знает меня по Рау, подтвердит что я вполне нормален и уравновешен. Но при этом у меня совсем нет желания становиться easy target для потенциального противника. И это imho весьма разумно.

да и в реале, наверное, вы тоже хотите быть всех лучше, умней и красивей.

Разумеется хотим, но получается ли, вот в чем вопрос.
Сильные персы, да нормально я отношусь к сильным персам. Знаю как их делать, думаете сложно ДМом отследить развитие перса манчина, что там бином Ньютона что ли ? Сложно перебрасывать хиты по максимуму ? Да ничего сложного. Я из принципа не сделаю такого перса. Мне это не нужно, я не получаю от этого удовольствие.
Мое удовольствие в другом.

Кстати, хороший вопрос про реал.
Кто кого победит, мастер спорта по карате или мастер спорта по айкидо ? Зависит от правил. Нельзя сказать однозначно.
Кто кого победит, мастер спорта по карате или менее опытный каратист, но знающий основы ,напрмер бокса (ПРИЧЕМ АЗЫ БОКСА) ? Опять же зависит от правил боя. И ответа однозначного дать нельзя.
Возьмем сорка и палосорка. Кто кого победит? Оба бойца одинаково опытны. Допустим ТСы и мантии , и читерские спеллы не юзаются, а набор вещей одинаков. Скорее всего палосорк. Почему ? Да потому что его харя уходит в сумасшедшие спасы. Всего один левел гребанного паладина дает перевес в бою.
Что это курсы высшей математики ? Отнюдь.

Так это же замечательно, что палосорк победит! Надо быть разносторонним человеком, а не замыкаться в одной профессии. Это советская школа подготовки кадров по сравнению с западной узко-профессиональной. Два пути совершенствования.

У чистого сорка больше заклинаний, а у соркопала выше спасы. В разных ситуациях это по-разному проявится. Например, против файтера сорк эффективнее, чем соркопал, потому что спасы здесь не нужны, а вот лишние заклинания совсем не мешают, особенно когда у файтера высокие спасы и уклонение. В то же время, против кастеров лучше соркопал. Это различные инструменты, у каждого свои плюсы и минусы.

Разумеется, я даже и не спорю. Но вопрос в другом, мне не нравится что всего один левел, иначе говоря начальная группа детского сада другого класса дает такие сумасшедшие бонусы.
Возьми того же клера, что дадут 2 левела файтера клеру. Да ничего практически. 4 дадут специализейшн. Это - вполне нормально. Но я против одного левела к классу, дающего тонну плюшек , причем против категорически. Я понимаю, что это НВН и тут так сделано, вот и говорю о том, что мне не нравится эта система.
Например вот раздражает меня что уход в хайд на виду у всех дается сразу на 1 левеле ШД. ШД несмертельный престиж, но сам факт наличия такой могучей фишки на 1 левел ШД, раздражает.