Ага, ты абсолютно прав, не терял, только скорее не по той причине, о которой ты думаешь, а потому что из 10 сражений в 9 выходил победителем. А тех, кто был моему чару опасен, старался обходить стороной, либо объединялся в группы, чтобы справиться с такими.

1 было под Болтником
Тебя Неладом кнокнул и убил даже:р Странная особенность как для ВМа... Быть кнокнутым вором.

зы: сорри не сдержалсо

Ох держите меня семеро!
Ферон я даже не хочу начинать .
На каждом сервере есть что-то типа Донаторов или зачем далеко ходить я скажу просто Фатум .
Так вот после нескольских встреч с твоей Эли я просто начал тебя стараться избегать.
Я думаю ты все поймешь.
Бяка кароче.
ЗЫ: рррррррр!
ЗЫЫ: Ненавижу воевать с ДМами ,лучше с ними просто РПить ) Но они тут хозяева ,поэтому что было то прошло. Очень хочеться верить ,что подобного не повториться .
ЗЫЫЫ: Сорри за оффтоп.

Иногда лучше жевать чем говорить . . .

И я вас тоже всех люблю

Не обращай внимание на Аннику, Феронушка, он всего лишь навсего какая-то блондинка.

Попрошу Ферона, Дина и Несс не флудить в важной теме.

ИМХО если у вора меньше 120 х\мв то это мясцо для клера!!! А вора по силе увидит любой клер, а если вор без щитка то его одеть на АЦ на Сиале просто не реально!!!

Говоришь, что "иногда лучше жевать, чем говорить..."? Полностью согласен. Сперва стоит прочитать, что написано в теме, а потом уже выражать свое имхо .
При перехайде (из-за особенностей броска проверки на обнаружение) чара смогут увидеть лишь эльфы-клиры на спот, но от них не защитит и 120+ хайда. Все остальные обнаруживают плута лишь через 2-3 секунды, которых вполне достаточно для комбинации "удар-хипс".
Плут, в том числе и силовой, не одевается на ас - ему это не нужно.
Назови вещи на хайд, которые ты оденешь на своего "обычного" дексового плута.

Сли уже все доказано и я почти все сам надел, на Сиале реально вора дексовика надеть на 60ац + эпик додж и +49 х\м. И это без СЕТовых шмоток. И ты скажеш что это слабо ? -10 ац и х\м несущественно ??? Темболие вор с двуручным оружием получите еще -6 ац и на одну вещь меньши крафт.

Нет, не скажу, что слабо. Скажу, что твоего плута будут гонять ровно те же противники, что и силового. Клиры-эльфы на спот и сорки. Скажу, что шанс кнокнуть дексового плута у клира чрезвычайно высок (максимальный клировский аб имеют 3 атаки из 5, эпик додж и 60ас не очень помогут). А также добавлю, что дексовому плуту требуется ряд вещей на спасы.
И еще раз попрошу написать вещи на хайд (не те, в которые сейчас одет твой плут, а те, которые, как ты считаешь, должны были бы быть на нем одеты). Вместе подумаем, какие из них сможет нацепить на себя силовик .

добавлю: выложите билд дексовика, чтобы было с чем сравнивать (даже тему новую можно создать под дексовых плутов).

Сли извини шмот свой вариант, как надо одется, расписывать не буду. Просто констатирую факт, что так можно. Всего что для этого надо 2 кольца огров +обсид, ну и конечно фул топ на вора и крафт. Всего навсего
И у вора будет и спасы и статы и и х.м. и АЦ . . .

"Вот и ладненько" .
Тогда также тебя уверю, что у силового плута будут хайд 116, максимальные спасы, приличная дисца, неуязвимость рожкам (про дисцу и рожки как-то ты умолчал ).
И повторюсь - обнаруживает хайдера эльф-клир, заточенный на обнаружение плутов, т.е. этот же эльф обнаруживает и твоего плута. Вот только у силовика с дисцой шансов добежать до зоны перехода куда больше, чем у дексовика с 60 ас .

Ну опят же силы у вора должно быть всеравно даже у дексовика 14 мин, это с вещами +12 будет 26, мало, но больше чем 14 сделать не в ущерб ловкости можно спокойно. Дисцы с эпик фокусом и в обсиде под 70. Спасы те же . . . даже лучше - можно крафтануть одну дополнительную вещь - щиток, а для вора это очень полезно.

14 начальной силы для дексовика-плута - очень интересно, поскольку стандартная раса для такого воришки - халфлинг, и силы обычно берут от 8 до 10. Даже с 26 силы после негатив бруста (-8 силы) с рожков не встанешь.

Спасы у дексового плута 6/12/6 база + 10эпики + 8/20/-1 статы +1бонус расы. Итого чистых спасов 25/43/16. Осталось вещами набрать 20 форты и воли (тоже не панацея, но 20, увы, кап). Тут оговорюсь, что приведенные цифры могут незначительно отличаться от того, что в конечном итоге получится у тебя, но пока мне приходится рассуждать лишь над твоим "виртуальным" дексовиком, у котогого "все есть". А теперь приведу фразу из моего первого поста в этой теме: "Спасы против спеллов (без вещей на спасы): 39(40)/44/26(27) в скобках даны спасы против смертельных спеллов (благодаря стронг соул)". Почувствуйте разницу

Дисцы выходит 42 (последний лвл. класса, благодаря которому качаем дисцу, берется на 39м общем лвл.; так ведь?) + 10 эпик фокус + 8 мод силы - 4 за размер. Видимо, от обсида идет 14 дисцы. Не знаю, верю на слово. Тем лучше силовику . А разница в ас... для клира неважно, 60 ас или 54 ас у его цели .

Блин любиш поковеркать! Расы халфинг я не люблю, у меня только эльф. Силы спокойно делается 16 и 28 ловкости. Дисца заливается на 38м, так как на 39м берется эпик додж. Будет 41 + 10 эпик +9 мод силы, это уже 60, +обсид +рапира вампиров сколько они дают точно я не занаю, но даже если +6 это будет 72. И спел крафта 20 даст тебе +5 к спасам.

Слай, тут я дажне не знаю с кем спорить, мое мнение что вор силовик и дексовик хоть с манной небесной и подковой в трусах все равно шмякнется от мага и чара заточенного на воров. Но вот со спасами... +5 дает Огр и +5 Обсид. Дисца на Обсиде вроде 6ть, по идеии и на рапире столько же.
Прекрасно помню что на Сиале воров еще чуток гоняли драконы у нас и палы\адровики с залитыми лиссеном и спотом.По той причине что воры в 90% воевали под тригеррами.А магу нуна еще и каст кинуть, а это не успевалось, да и перехайд штука злая.

Соглашусь с Дином-вор на дексу рульнее ИМХО.

при снике 60-180 урон от силы уже не так важен, не сниками вор рулить все равно не сможет, сорка убьет его так или иначе, не рожками так айсами, шансы есть только на переходах лок. Ну а чар который вора видит тем более сложит его несмотря на силу или ловкость. Хотя тут эпик додж как раз может помочь.

А еще дексовой вор может попробовать взять эпик консил, что даст ему еще больше шансов на выживание. Силовой же без шансов.

Ты хоть думай иногда что пишешь . . . Эпик консил Сники 180 На рожки

И незабывай вор может читать свитки!

Хоть тресните но де вы взяли сник 180 ? Сколько лет играю в НвН не видел таких сников, максимум под 130 на нордоке у вора с +8 оружием.

Ну и что я такого сказал? Да, эпик консил теоретически возможен ) сник 20д6 свой +10д6 эпик - 30д6, 30-180, немного с 60 низом прогнал )

Рожки это конечно больно. Но даже без них сорка найдет чем убить вора ) Так что тут один шанс - быстро бежать )


А свитки, и что свитки, все под диспел. Даже кольцами диспела.

Это без ШД вор, на Сиале это нереально.И 10 эпик сников анриал взять, теряеш фокусы на хайд\мс, дисцу ( это не так уж и актуально), + отказываешся от 3х сников на хасте, это для милишника.

Дарк я понимаю тебе главное лиш бы чтото пи..нуть,но иногда хоть проверяй то что ты пишеш про комбы и нвн вообщем

Навскидку сделал 36 вора \ 4 шд с 7ю эпик сниками, рапира + 5 АБ 2д12 соником , сник 110 - 120. Это кривой вор, но с минимальным шансов выживания на Сиале.

Я, бесспорно, уважаю достижения Сэта в области ПвП и билдостроения, но тут уж не выдержал Что мы имеем в итоге при сравнении силового и дексового вора?
1) дексовик падает на рожках.
2) дексовик имеет неплохие шансы упасть от кнока клеро либо палордд.
3) дексовик имеет спасы значительно ниже.
4) дексовик имеет АС выше на 5-7. Но извините, танку пробивать 55 или 60 ас - это одна фигня.
5) у дексовика чуть выше сники, засчет 10 уровней рога. Это немного компенсируется у силовика дамагом от силы, соответственно, который мы не теряем, даже если бьем без сника.
6) дексовик имеет хайд\мув на те же 5-7 выше, чем силовой вариант. Но тут появляется одна проблема - не уверен в возможностях сиальских вещей, но навскидку одеть дексовика на спасы, хайд\мув, ас, дисцу, силу, дексу, консту одновременно это что-то из области фантастики. Поэтому он будет точно так же либо палиться классами со спотом либо убиваться магами. Да и свиток рожка может прочитать любой билд с юмд...
7) дексовик имеет эпик додж. Но при таком ас это несущественно - его будут пробивать далеко не 1 атакой в раунд.

Зы. я бы внес небольшие корректировки в билд - расу полуорк(хотя мб оно того не стоит), и убрал бы лак оф хироус или стронг соул. Спасы даже без вещей совсем неплохие, а в одетом состоянии должно хватить уж наверняка. Вместо одного из фитов взять крит на косу до эпика и выиграть один эпикфит.
ззы. господа, этот билд сильно распространен на пвп шардах без легкодоступного тру, уж гораздо чаще, чем 36-4 наверное, люди его не от скудоумия качают? Там у него еще один несомненный плюс - девастат, но и без него он смотрится неплохо

Не могу не прокоментировать все
1) Я предложил вариант вора с 28 родной ловкостью и 16 силой. Такого вора на рожки пытытся положить где-то то же самое, что клера без рдд, теоритически можно а на практике . . .
2) Это от чего же ? У варианта Слая силы будет 38, а это всего лиш на 11 больше, т.е на 6 дисциплины. Зато в моем варианте в одну руку берется рапира Вампиров, а это теже +6 дисциплины.
3)Ну тут я согласен, хотя всеравно в топ шмоте, крафте с артами спасов будет хватать поротив всех кастеров.
4)АЦ будет больше именно на 7, но еще идет +6 от маленького щитка, а это уже 13!
5)Согласен
6)Скажу, что реально одеть, но очень-очень сложно

Прямо многорукий шива выходит какой-то. +12 к силе, +12 к дексе, +12 к консте, +20 к форте, +20 воли, +50 хайда\мува, + ас, + дисца. Реально?
А 28 силы - 8 от рожков = жертва их самых

20 силы после бюрста жертва рожков ??? Ну ну вперед как говорят
А насчет вещей у меня есть совя точка зрения, скоро уверен и на практике это докажу

С АЦ конечно на мой вкус это маразм, но вполне реально +12 силы\+12 тела\+12 дексы\+49-48 хмса и спасы высокие замутить, говорю не с воздуха, у меня так был вор одет. И ... Дин, я согласен что 16 силы кулл, но может 18 будет приятнее, я вот в раздумии по этому поводу

16 - кул, 18 - еще лучше, 20 - совсем здорово... так и приходим к идее силового плута .
По поводу вещей: одеть так плута можно. Не только дексового, но и силового .
Раса полуорк что нам даст? +2 силы. Взамен мы получим минус 1 скиллпойнт на лвл, минус 1 фит, минус инту (т.е. уже не 12, а 10 инты и, как следствие, еще минус скиллпоинт/лвл).
Стронг соул и лак оф хироус берем по двум причинам: во-первых, спасов мало не бывает (Соул, выложи потом билд твоего монка-шд с 63дс станнинга), а во-вторых, это освобождает от необходимости носить много вещей на спасы (т.е. больше закрафта).
Про ас предлагаю больше не говорить. Те чары, которые смогут увидеть плутов, предложенное ас даже и не заметят. "А если нет никакой разницы, то зачем платить больше"?

Имхо Great Fortitude > Strong Soul

Банки Кларити вообщем-то хорошо компенсируют недостаток вилла.

Или обычный вертолетик , ибо от приема на каче дохнет 99% людей, а в ПвП тебе кинут МБ и ты бууш доволен.

набросал себе билдик, возник вопрос к знатокам будет ли жить такой на сиале?

эльф вор(28)/вм(7)/шд(5) в силу на косу
фиты расписывать не буду, названий всех не помню

итог выходит в шмоте 48 атака, 47АС без бафов(маловасто но хипсеру думаю должно хватить), 60+ дисцы, 110хмс(если на +50 одеть)
урон со сника с +5 косой 90-110, криты 250+(добавляем к этому ещё доп дамаг стихиями или ещё чем, получается довольно больно)

основные замеченные минусы: низкий АС, 3 атаки
плюсы: из хайда бьет ощутимо больно, с 40 силой практически имунен к рожку

Я бы сделал на лутовый острый цеп, пробовал как-то в тестовом модуле, криты из хайда по 320-350 выходят. Ему можно сделать и 4 атаки без хаста в раунд, если расу человека выбирать. И с хмсом лучше вроде было, 8(ловк)+43+10+3+2(фиты,скилл)+50шмот=116
Другой вопрос, насколько сложно будет шмотки собрать +уместить крафт в 3 стата и стойкость обязательно. А так, идея интересная, да и есть подобный кекс уже, за раков играет - схлопотал от него как-то 2 крита по 275 из хайда...
Да, и 5 шд ему незачем имхо, 29 вора уж лучше.

хм, а на 29-м воре что-нить дается? у шд защитная уловка на 5-м дается что, как мне кажется, может спасти жизнь при неудачном перехайде
иль я не прав?

Эээ, какой рефлекс у тебя без ловкости будет? ) 35?) Кто ж нынче царапает меньше, чем по 35? Лучше уж лишний сник К тому же эта фича ведь 1 раз в день работает - от двойного удара не спасет, так что воще бесполезная вещь...

Только для эпикдоджа и нужна Вообще ее бы улучшить как-нибудь, все равно абсолютно бесполезная вещь, сделать что-нибудь типа мини-эпикдоджа, чтобы скажем бросался спас по реакции на первый удар в раунде и чтобы с нормальным эпикдоджем не работало)

Жить-то чар наверно будет, на Сиале много чего живёт.

Имхо, ВМ в сочетании с вором себя не оправдывает. ВМ даёт % усиление урона оружия. Вор даёт усиление урона в числах на каждую атаку, который при этом не идёт в крит. Получается два друг от друга не зависящих и друг друга не усиляющих источника урона. Если при этом чар не в силу, а в ловку, то тут и говорить не о чём - ВМ себя не оправдывает, если же чар в силу - мало хмс, будет терпилой, имхо. Если бы я делал что-то подобное, то на рапиру либо двулез и три сника из хайда.

ПС: если делать такого, то на косу точно смысла нету - дисциплины с вещей у тебя не будет точно, 60 дисцы с косой не хватит; ВМ с двуручным оружием рулит огромным уроном на критах, с косой у тебя урон Х и криты *4, с двуручным цепом урон Х+7 и криты *5, это повысит урон на крите значительно, да и обычный урон тоже.

для ориентировки у кекса с 38 силы и 20 сниками 305-385 крит, с острым цепом.

Приведу, пожалуй, один весомый довод в пользу силового вора и в минус ловкача. Это скорость.
Вор, описанный Дином 1 на 1 не убьет никого, от него любой убежит, т.к. 2 удара по 100 выдержит любой нуб 25 лвла, даже если его подловить на каче - ему достаточно бахнуть банку хаста и убежать.
Тогда как вору/вму, скажем, на цеп, при определенной везучести достаточно 2 крита по 350 чтоб втрепать не самого нубаса вусмерть))
Либо, скажем, ским+дубинка, 3 крита по 200 из хайда, даже не особо везучим можно быть. Уже преимущество.
Поэтому единственный (по моему мнению) толковый ловкач-вор - это монко-вор.

Ским+дубинка, это то же самое, что и рапира+дубинка по урону. Силы у силового вора будет максимум 38-40, это 14-15 урона от силы. У ловкого будет 22 силы, это 6 урона. Разница в 8-9 урона, это 16-18 урона на крите. Зато ловкач получает +8-9 хмс, спас по рефлексу.

Речь о ВМе, так что это 24-27 урона разница А если считать урон на выход из хайда, поскольку речь об этом, уже 24-81 урона (это криты и некриты), но дело, конечно, вкуса.

И еще, по фитам не влезет малый фокус хайд в варианте с ловкачом из-за випон файнеса (фокус мл в обоих вариантах не влезает, полюбэ), а если брать еще и эпик додж, то придется еще чем-нибудь пренебречь, а т.к. 1ручника не считаем крутым и без БФ никак, то это "что-то" - стелси. Даже без эпик доджа получаем разницу всего в 5-6хмс, да и черт бы с ними, имхо. Максить урон так максить урон, в любом случае чары в мудрость спалят, а чары не в мудрость не спалят.
А вот дисца лишней никогда не бывает.

Не осилил...


Вор 29 / шд 4 / ВМ 7 не может взять эпик додж, никак.


Чары не в мудрость не спалят? Давай считать хмс. Чар эльф/человек. 43 + 15 (фиты) + 50 (кап) + 9 (16 нач ловки + 12) = 117. Чар с 43 -1 (мудра 8) + 10 + 2 (эльф) + 50 (кап) спота имеет 104 спота, +6 макс от мудры. Т.е. просто чар с залитым спотом, 1 эпикфокусом на спот и мудрой (хоть с бафа) будет тебя видеть.

минимум-максимум урон от потери силы, че там осиливать?



Чару с рапирой необязательно брать 7 вмов, 5 достаточно.

Ну насчет остального что тут сказать... ты постоянно, к примеру, бегаешь оббафанный мудростью? А в масс пвп часто курсер найдется, так что и крутой хайдер будет виден.

минимум-максимум урон от потери силы - это вот это:




А что вот это такое:




Для меня загадка.

Урон за 1 выход из хайда - читай 3 атаки, если считать потерю урона 8-9, то не криты это 24, криты - 81.

воин(6) вм (7) остальное вора, на рапиру, фиты на двурукость, крит 7-20, бьет на крите по 180-210 в среднем, под хастой из хайда 3 атаки - если криты выпадут - можно свалить кого нить, если нет - под тем же хастом убегать)))

Угу, клёво. Только ШД забыл

Он Имел ввиду без ШД, Внимателььней)