Много всяких билдов обсуждалось, только про воинов что то никто детально не дискутировал.
Есть такой вопросик - конкурентен ли будет воин не использующий сагру (воин РДД или другие миксы)
Ну и по сагровым билдам интересно было бы почитать тем кто воином не играл.

Воин РДД сагровику надает вполне, разве только ВМ с 28 ВМа лучше. Но вообще лучший воин это бард, доказано Зарком )

На воина сагровика билдов несколько:
воин/ВМ7/варвар - обычный билд косаря, от варвара нужна скорость и додж, от ВМа криты, от воина все остальное. Догонит и закритует.
воин/варвар/вм28 - косари такими бывают редко, иногда рапирщики, чаже те кто с двумя оружиями или двусторонним оружием.
воин10/ВМ30 - просто и ясно, таким был Кендо и раздавал неплохо
Воин/ДД - редкость, чаще
воин/вм7/ДД, эти бывают двух видов, с кучей ДД и телом, тостожопые до ужаса и с абсорбами, это Вал ) или с 5ю ДД и кучей воина - это как по мне лучший вариант сагровика.

Вообще сагровика два лучших варианта на мой взгляд:
воин 28/вм7/дд5, гном, сила, рапира или дробящее, со щитом - жирное, мощное, танк.
воин/варвар(дд)/вм28, сила, двулопастное или два оружия, либо коса - хорошая атака, лупит как зверь ки страйками

Мне больше нравился

10 воин/16 ВМ/14 ДД

Достаточно сбалансированый класс, с большим атакующим потенциалом чем чистый ДД, и с большей бронелобостью, нежели чистый ВМ.

Воин 10 варвар 2 ВМ 28 на ловку! 74 АЦ

Объясните мне - зачем 16 ВМа?ВМа может быть 7, я понимаю, 10-11, тоже ясно, или 28, но 16... Я еще могу понять 13, для второго оружия, но 16 зачем?

На ловкость это по моему уже не сагровик а одно название, такой только с ворпальным оружием катит. Что толку быть ВМом с критами если базовый урон - пшик.

+фит, +1 атак бонус каждый 3 левел.

А что на счет воинов без сагры? Только с РДД или еще варианты с Чотом и арфистом например?

лучший контактник - на барде. Это у Зарка спроси как его билдить, я бардах не ахти. Но контактника барда ни сагровик ни даже РДД не сделает. Но кастер зато сделает.

С Чотом, арфистом, это если пал только. Но любой билд на пале будет проигрывать РДД или сагровику в бою, кастера он будет холиком и спасами убивать, а контактерам проиграет. Хотя вот пал арфер был один - весьма неплохо, рубится рубится, а потом еще вдруг на тебе - похиляется в самый ответственный момент. Это да.

Ты определись что тебе нужно. Ибо билдов то много контактников, монахи тоже в чем то воины ) Надо решить чего ты хочешь от него и соответственно подбирать комбу. Такой комбы чтобы и выживала и убивала и при этом всех - среди воинов нет. Либо ты кого то валишь кого то нет, либо ты всех валишь но и сам дохнешь, либо ты сам живешь долго и счастливо но и другим напакостить особо не можешь.

много то много а подробнее тема то постилась в уголке манча, где обсуждается практика и теория, а в спореи обсуждении как говорится рождается истина или что то близкое.
Главный посыл топика именно разнообразие.
Тестил тут просто ради прикола воин 14 ВМ 16 вор 10/12 на рпаирку криты порадовали с подлой атакой , но опятьже теоритический очень ...

ну понимаешь, ведение боя делится на два направления - магия и оружие. Оружие делится на ближний бой и стрелковое. И ты хочешь чтобы тебе в одном топике расписали все варианты одного из трех глобальных направлений? Не жирно ли? )

Чиво тут жирного, мы кудато спешим? Я думаю что расписывать билды не обязательно, для игроков с опытом, достаточно комбинации классов и конечных параметров. Ну и главное это же интересно экспериментировать ...

Да вообщем-то на файтере особо экспериментировать нечего.

Раньше еще пытались делать билды с эпик барбом, на его шаут, который типа фиряет, но он особо не зарулил...

А так, у файтера три основных направления - это ВМ, ДД, и РДД. Ну или какой-то микс ВМ-а и ДД. Кстати имо Дарксет неправ, называя самыми популярными комбы на 7 ВМ-а. Насколько я могу судить сейчас самые частые это макс-ВМ комбы с 28-30 левелами ВМ-а. Также вообще непонятно, почему косари такими бывают редко. Как-то пофигу имхо. Билд отличается большей атакой, чем любая комба с 7 ВМ-а, ибо получает +1 атаки на 10-м левеле и каждые 3 после 10-го, ну и ВМ, в отличие от файтера, на эпик левелах за бонус фиты может силу брать. Так что разница получается ощутимая, примерно в 7-8 атаки, в зависимости от конкретных билдов. Тот же Вал сейчас был именно косарем на макс ВМ-а, Кендо был тоже на двуручное оружие... Так что тут канеша непонятнка выходит...

Поддержу Сета в том, что лучший воин - это бард) Зарулит сагровика и не поперхнется даже.... Да вообще много кого зарулит, и от мага не так чтоб прям ляжет как Сет написал. Шанс огрести, конечно, весьма велик, но всегда может если не убить то убежать)

Разве Кендо был на двуруч? Я насколько помню он был со щитом.
Да, сейчас на макс ВМа комбы, но это в последние месяцы, я же говорю вообще. Сейчас воин варвар ВМ - самое частое, раньше ДД были более популярны.

хи, маги толкают билды воиноф:)
Самый сильный воин против контактника это 28Вм 2 варвар 10 файт с щитом и на рипирку или сабельку. грэйт стрендж брать (приведу пример: на 33м Шени воин вм с щитом с трудом но уже бил Кендо 40го, и это был только 33й, было года 2 назад:)) На косу хорошо против магоФ крит хорош, ас не важен.
Неплохой вариант воин 8 вм 7, дд остальное - желательно с щитом, для косы мало атаки, пока попадешь контактники надают, можно на силу, можно взять 22 тело и 3 фита на еще 9 поглота, жирен до противности, под сагрой кажется около 1400хп, и отвратительно поглотист, лучники вообще гуляют.
с щитом выходи 68 ас.
И Кстати, Дарк, Кендо был 10вм и 30 файт, раздовал неплохо, но не идеальный билд, не продуманный, как он мне говорил, начинал качать чара как копателя:) С Валом он тягался потому что у того была маловата атака, но все же был послабее.

не 10 воин 30 ВМ? Значит перепутал. Но это все неважно - бард разрулит их всех.

Смотря какой бард и смотря какого воина:)

Кендо был 30 файта\10 ВМа на двуручный топор. Кстати я подобный билд делал своему ВМу. 20 файта\1 барю\19 ВМа... вроде

Бардордд, вм любой абсолютно,у него все равно нет шансов)Хоть со щитом, хоть ворпальщик, хоть хайдер)

тут типа задавался вопрос(кажется именно такой) сможет ли сагровика заменить кто то другой. мне кажется - сагровик по своему не заменим в пати, впрочем как и бард. по поводу бард версус ВМ, думаю в пати на пати - когда оба по песнями и в обкасте - Вм может огреть барда причем не плохо. при этом если будут лаги - на таунт особо полагаться не следует.

хай всем ) Давно я тут не был, но не в этом смысл )
Дарк, неужели на Сиале стали актуальны ВМы на 2 оружия? что взять можно? до рапир и скимов долго, лонги убили )

+1, как щас помню=)

Мну на Сиале в основном играл ВМами с разными конфигурациями, проверял разные варианты, ну и соответственно сделал свои выводы.
Оффтоп - Кендо был 30 воин 10 ВМа не просто так, насколько помню он тогда еще делался кроме как копателя на борьбу с распоясовшимися тогда магами типо Аники Дианс, у него была куча фитов за счет 30 воина (сам помню такой пробовал) - поглотов от разных стихий да и вообще куча фитов.
Вариант с ДД согласен что живуч, если его еще с 22 тела и 9 эпик поглота то вообще кроме как на еденичку очень долго убивать, причем насколько помню у ДД поглот дается каждый 3-й лвл, или 6-й точно не помню. ИМХО что то типа Воин 10/6-9ДД/Остальное ВМ с эпик поглотами относительно неплохо, ну или без эпик в силу для АБ и дамаги - из-за ДД теряется более чем прилично АБ.
Вариант классический последнее время - воин10/барб2/28ВМ на всё что угодно=) куча АБ и неплохая дамага, если с одноручным и щит то 68АС в варианте с рапиркой неплохой дамаги около 62АБ, если на двулезвийник (а ля мой Фурин) или 2 кукри (а ля Салахара) то будет ВМ с приличной дамагой, отличным критрэйнджем, имеющий 6 своих атак(7 под хастом), но с маленьким АС - 60 в мах комплектации. У ВМа со щитом 2 плюса - 8АС и вешаемый на щит крафт, или как вариант щит хаоса или горцев.
Вариант с бард/РДД/ВМ пробовал на арене - у него по любому 3 атаки. вариант с куча воинов/2 барда/10 РДД будет думаю неплохо, но есть еще вариант сделать его с приличным количеством РДД для АС, Х.З, надо будет попробовать, есть еще вариант 23бард/7ВМ/10РДД, вполне возможно что будет неплохо за счет более менее лвлкастера+песенки, но многое еще не пробовал
З.Ы, Шени, у меня у Фурина 18 своей консты, на последнем лвле будет 950ХП с сагрой соответственно 1350, мне вот интересно, вариант с кучей ДД у которого 12 ХП/лвл +22 тела по твоему 1400??? что то умаляешь ты его достоинства по танковости=))

Лент, не вводи в заблуждение молодняк У Кендо то был первый чар в НвНе ,и обсорбов и т.д. там небыло.ВМ был форфановый и не более.На тот момент было два ВМа, Элитрелин Ферона и наш ВМ в руках Вала
п.с. точно помню у Кендо был оверпавер крит.

Вариант с Бард-РДД-ВМ - у него 4 атаки, например 11 бард/4 РДД/5 ВМ, 16 баб. Далее как ты и написал, 23 бард/7 ВМ/10 РДД. Тут имхо по-другому и не сделаешь никак...

Насчет 18 своей консты и 950 хп на 40-м уровне... Лент, не обьяснишь, где ты нашел еще 100 хитов?

18 своей консты + 12 магии = 30 консты, +400 хп на 40-м уровне. +40 хп на 40-м от Toughness.
Итого - 440. Затем, 10/2/28, итого 404 хита (38*10 + 2*12). Складываем, получаем 844. Чет никак не 950.

А если ты вгатил 5 фитов на Epic Toughness, тогда непонятно, откуда у тебя 62 атаки, это атака ВМ-а с учетом, что он фиты тратил на силу.

Иди качайся нуб хватит молодняк гонять

Речь не о бардоВМе, имелся в виду просто бардордд,вм там не нужен)Кстати, к слову, это, наверное, вызовет новую дискуссию, но 4 атака не нужна контактникам(не клерам, не ворам а именно файты/боевые барды/палы и тд). Толку от нее немного,разве что оркам раздавать. В пвп все равно попадают первые две атаки с макс аб(своя + хаст, опционально еще 1 со второй руки), максимум со второй с -5 штрафом. Все остальные идут на д20 онли, так что 3 атаки не п
иговор.)

Согласен с Aeron'ом и Сет'ом: даже в закасте вм'у будет сложно одолеть барда (того же классического барда-рдд-пм'а). Без обкаста - почти нереально. После песни и таунта игра идет лишь в одни ворота .
Но и HARM прав в том, что в пати вм-сагровик так же необходим, как и бард. Просто у него цели другие, и в их число бард-контактник не входит .

По сабжу.
Смотрим на бонусы сагровика:
1. Скорость Сагры (используется всеми классами);
2. Защита Сагры (с одной стороны - 20 додж ас у сагровика, с другой - +5ас на сапогах, +4 ас за разницу между классовым и кроссклассовым тамблом, +4ас хаст, +5ас стандартная песня. Если же в билде будут присутствовать уровни рдд или пм'а - несагровик по ас обгоняет сагровика довольно значительно);
3. Стойкость Сагры (эпик фокус на дисце при силовом варианте развития чара + песня + хотя бы 1 вещь с дисциплиной и чар становится неуязвим кноку/дизарму);
4. Здоровье Сагры (безусловный плюс сагровика);
5. Благословление Сагры (лутовая раритетная вещица. Не учитываем при сравнении);
6. Точило (свойство "кин" может быть накастовано/закрафчено).

Итого получаем, что у сагровика небольшой бонус при крафте (не надо крафтить додж ас на сапоги) и безусловное преимущество в хитах. У воина-несагровика мы имеем большую гибкость в билде: за счет уровней барда (маст хэв в билде файта-несагровика) получаем больше спасов (спеллкрафт), возможность юза свитков, тамбл и, конечно, юмд. Кроме того, третьим классом можем выбрать рдд или пм'а и получить все их бонусы/иммуны.
Мое мнение: воин несагровик стоит воина сагровика. Сагра лишь компенсирует недостатки чистых файтов и файтов-вм'ов/дд в плане меньшей гибкости, предоставляя им приятные, но не "имбовые" бонусы.

По билдам на сагровика: 10файт/2варвар/28вм на рапиру с щитом - наиболее достойный билд сагровика. Еще в билдах описан файт-хайдер, но тут уж стоит задуматься, т.к., как мне стало известно, баг перехайда в последнем апдейте был пофикшен.

АААА. как пофикшен? То-то я думаю, почему вроки за вором увязываются как будто видят... раз 10-15 перехайд и не помогает.. а хмс от 75 и выше был..

ужас.

Не знал что перехайд это баг:) в чем же тут баг и как его пофиксили?

Это не баг, а глюк, во втором НвНе он правильно работает

После использования перехайда бросок на спот шел лишь в начале следующего раунда (исключение - эльфы), давая хипсеру возможность нанести 1-2 удара и снова уйти в хайд. Таким образом чары-контактники с хипсом, используя перехайд, могли спокойно вести бой с противником, чей скилл спота превосходил их скилл хайда.

вот так вот в рассказах о жизни простого воина мы и выяснили в чем состояла суть бага с перехайдом

Ниче не пофиксили, не нагоняйте По крайней мере мобы если их правильно перехайдом бить все так же слепы как раньше, кто там ворами играет и жалуется - не знаю, как вы бьете Первые 1-2сек после хайда моб выходит из вар мода, если в это время его ударить то он агрится, но при вовремя нажатом хайде опять ненадолго уходит "в затуп". Проверял 10мин назад чаром с хмс 56 46 (Зарк - поклон тебе ) на орках - воинах. Как видно, мои скилы намного ниже их с\л, тем не менее они все так же разрешают себя пинать) Так что файт-хайдер все еще актуален имхо)
Опять же соглашусь с Зарком по поводу файт\барб\вм на рапиру, злой парень выходит) Но лично мне так же глубоко симпатичны(ну насколько мне вообще могут быть симпатичны сагровики.... не люблю их) файт\ДД\ВМ на рапиру\дварф акс, либо файт\ВМ на двулезвенник(кстати, неворпальный Ворпал уже попса, там выходит просто ацкий дамагер с оч мощными критами, 6 своих атак, хорошая атака... Плох отсутствием щита (читай -5 АС и -5 стат для крафта), но лично мне нравится Но все равно если рассматривать 1х1 бард их порвет в хлам обоих)

Вот мну прикольно - классический вариант бард РДД ПМ, и так понятно что ВМ который расчитан на криты ему скорее всего проиграет, Насчет 4-х атак,Ю протупил в смысле что брал 5бард потом подряд 10 РДД, в этом случае к 20-му лвлу т.е. +5Вма не будет 4 атаки, хотя согласен что они вполне возможно и ненужны.
У барда закаст неплох, от РДД имуны и АС неплохо, но все же пока играю сагровиками, согласен тупо, танково, но мну просто прет=) сыграл бы клером но его слишком жестоко порезали по коэфу, согласен чар и так имбовый, и его качают, но не очень люблю задротство в прокачке=)

Помню этого вм'а на арене - классный чар . Не ошибусь, если скажу, что он даже интереснее рапирщика.

2-Lent-: так самый большой плюс барда в том, что при весьма солидных возможностях он имеет один из самых замечательных коэффициентов опыта . Даже, как мне кажется, очень и очень завышенный.

Слай, я согласен - дамаг ацкий, у самого такой чар, что он вытворял на орках начиная с 20-го лвла..........со мно никто качаться не хотел=), ща вот волыну надо сделать нормальную ПВПшную.
У барда коэф опыта рулит не вопрос, но кстати сегодня думал на какую тем, вариант бард/РДД и много БГ как будет интересно (с учетом камня сников и смайтов допустим), вчера как пришел с работы уснул, поэтому поздно выложил фоты и соответственно ничего проверить не получилось, сейчас на работе. Второй вариант - сделать не много барда а много воина - за счет фитов, вариант много РДД понятен - это ХП и АС
Интересно какие еще неплохие варианты контактников неплохие есть?, опять таки - в варианте с много барда в чего его убивать в харю или в силу? и в чем плюсы того и того варианта, если они есть

[quote name='Aeron' date='04:24, 14 October 2007' post='138640']
Проверял 10мин назад чаром с хмс 56 46 (Зарк - поклон тебе ) на орках - воинах. Как видно, мои скилы намного ниже их с\л, тем не менее они все так же разрешают себя пинать) Так что файт-хайдер все еще актуален имхо)

C таким хмсом тебе барсуков пинать надо

Наконец таки стала развиваться тема про контактников/сагровиков/ВМов и тута вперлись воры

этот баг(фича) с перехайдом позволит вам бить только одну цель, если полезете в толпу - ппц настанет моментально ибо бьете вы только одного моба, а еслиб бы прокачен хайд - все было бы нормас и выб выжили.

по сабжу: че че, а сагровик ща рулит как никто другой. меньше всех зависит от обкаста, поэтому после холинья или на лагах(де каждый каст длится хз скок времени) не особо теряет боеспособность. При этом скорость варвара(+10%) возволяет догонять большинство чаров.

Буду с компа отпишусь полнее. Ща тока скажу что Крест не прав, хотя это и была шутка, но она далека от истины.

Оооо мифическая скорость варвара А ты уверен что она стакаецо с эффектами ускорения?

Чесно говоря, не понимаю смысл двуклинка. Ну, кроме ворпала.

Потому что имхо паре кукри он все-таки проигрывает. 15% шанс крита против +3 демеджа в среднем на удар - разница большая.

Единственное еще, двулезвийник крафтится один, а кукри надо крафтить два

крафтить и обкастовывать двулезвийник легче, выбить его сложнее, а вот с ним у противника оружие выбить легче. А крит ренж у них почти одинаковый. Собственно кажется совсем одинаковый.

да нет, не совсем
в остальном согласен с тобой

Размер оружия. Меньшее количество крафта. Больший урон.

двулезвийные мечи 1d10/1d10 19-20/x2,
кукри 1d3 18-20/x2 одноручное.
Но я по ряду причин выбираю двулезвенник, причем даже без ворпала. Дизарм рулит как ни крути :)Кукри вещь неплохая, но даже мумия князя кукри вполне может отдизармить если чар без Сагры будет. Если не поленюсь даже выложу билд на двулезвенный меч скоро..)

На двулезвийник получается (в случае ВМа) 10-20х3+13-20х3 с дамагой 1д3, в случае двулезвийника получается 13-20х3 с дамагой 1д10, выгода понятна=) при условии что двулейзвийник это большое оружие - дизарм+на него крафтиться ворпал как бы здесь это не приветствовалось, у меня 2 Вма и на то и на то оружие, да на 2 кукри чаще критует, НО крафтить 2 кукри в течении всего кача+2 кукри на ПВП, при условии допустим того что ты находишься в Инсане.............

Но все же при двух кукрях есть неоспоримое преимущество - всегда можно вместо одного кукри взять щит )

+1)) и качаться с щитом на многих мобах удобнее