Здравствуйте.
Предлагаю рассмотреть оружие всех типов , которое можно использовать с десятого уровня и доказать, что каму просто унизили

1)Клинки
Короткие мечи (3d2 19-20x2 одноручное, урон - колющий) и длинные мечи (2d4 19-20x2 одноручное, урон - режущий)
разные типы урона, у короткого урон 3-6 у длинного 2-6.+разный размер оружия. Альтернативы нормальные.
2)Дальний бой
Короткие луки (1d6 20/x3 двуручное/стрелковое, урон - колющий) и легкие арбалеты (6d4 20/x1 двуручное/стрелковое, урон - колющий)
тут все ясно,луки для АА или для тех кто хочет побыстрее стрелять не брав умение быстрая перезарядка, а арбалет медленнее но больнее, промежуточный вариант для тех кто далее пойдет на тяжелый арбалет.
3)Древковое
Копья (1d10 20x3 двуручное, урон - колющий) и двусторонние топоры (1d8 19-20x2 двустороннее, урон - режущий). Доступны к использованию с десятого уровня. прекрасные альтернативные варианты, один критует редко да метко и колющий а второй критует чаще но режущий.
4)Молоты
Лёгкие молоты (3d4 20x2 одноручное, урон - дробящий) и булавы (5d2 20x2 одноручное, урон - дробящий). отличные полноценные варианты, один бьет 3-12 второй 5-10. среднее арифметическое у обоих вариантов 7,5 - абсолютно равнозначные варианты.дело вкуса.
Та-Даааам
5)топорики
Ручные топоры (1d8 19-20x2 одноручное, урон - режущий) и камы(1d8 20x2 одноручное, урон - режущий)
Ясно как день: кама ПРОСТО ХУЖЕ, без альтернатив,просто униженное оружие.
Я бы предложил ручные топоры 1д8 20х3 а кама 1д8 19-20 х2 таким образом будет равнозначность, как у древковых 10 уровня.(см выше)
Я понимаю конечно что это оружие монахов всяких и комб с ними, но монахи не виноваты что только кулаками и камами машут, имбой они точно не станут при таком изменении. Зато это будет честно и правильно.
Спасибо за внимание.

С камой ты можешь иметь кучу атак в раунд на 10-м уровне и резать врагов обычной камой с даркфаером. Эффективность получается гораздо выше чем у остального оружия на 10-й левел.

на 10м она сейчас куда ни шла. А на 40м? дело ли 1д8 20 х2 ? или извращение

а так же чем ты будешь крыть если я спрошу а если я не монах а варвар на топорики, а на 10м у меня нет выбора я беру только ручной топорик, ибо кама хуже? чем топорные заслужили это

а так же если у меня нет даркфаера и я другой билд с монком?

Ну на 40-м никто не заставляет использовать камы, есть же куча альтернативных вариантов. Хотя я сомневаюсь, что кто-то будет надеяться на криты если делает билд на камы.

Ну да, если ты варвар, то для тебя топорик лучше, если монах - то камы.

Тогда однозначно бери топор, а для камы найдется монах, который будет её эффективно использовать.

Есть билды на камы, которым вообще не на что надеяться просто ))Поэтому надежда на криты была бы приятным плюсом. Да и много ли вы видите сейчас на камы бойцов на 40м, это разве что клеромонки и те кастеры, ибо ским лучше тут изза критов стал да монки бг. ну и монки ассасины шд которые вымерли уже не помню когда. и ради этих 2-3х билдов которых и так нет , можно было бы и сделать такой плюсик.

Ибо одного из них начал я, и мне обидно что на 40м я буду с таким позорным оружием)) и нечестно вдобавок)

Не спорю, можно, но я сомневаюсь что это оживит билды на камы. Лучше базовый урон поднять и перенести камы на 20-й или 30-й уровень.

А с каким оружием тогда до 20-30 будут качаться билды на камы?)

Для одних билдов нужно клинковое, для других топоры. Каждому свое.
Камы нужны для некоторых билдов на монахе(асассин, контактный вор, БГ). Для остальных в ней мало смысла. И что с того? У кого-то криты, у кого-то базовый урон, у кого-то куча атак в раунд.

Давайте усилим посохи. Обоснование? От такого, какой он сейчас варвару на 40-м от него никакого толку. Однозначно надо критов или базового урона ему добавить! :)

вы нифига не понимаете)) кама даже для монаха хуже чем рапира или ским, должно быть наоборот. Тем более с этими новыми поглотами в шмотках 10 от оружия +19 и т д. Кама это не сюрикен какой то, кама это топ пушка для класса монах. Так что про усиление предложение дельное

уууу если бы билды на монке имели такую атаку что бы попадать своей кучей атак в раунд я бы вякал что ли) а так последними атаками все равно никогда не попадешЬ, так и ни критов ни базового урона. и опять же!!!!!!! КОМУ УБЫТОК БУДЕТ? вместо 20 сделать 19-20 криты и все. сразу имбовать кто то начнет? это небольшй плюсик билдам на каму да и только, не влияющая ни на что приятная правочка. Я кажется понимаю, народ настолько привык к правкам типа "темнота в тсе" "20 вызываемых скелетов нежити" "неломаемые заставы" и тд, которые создают общие проблемы или дисбаланс или что то еще, что такие мелкие правки им неинтересны))

Камы трогать - бред. Все, кто рассчитан на камы - монахи в той или мной степени. Поднять камы - значит сделать монахам на СР подарок в виде того, что они будут бить сильнее своим миллионом атак.

На 40ом-то, поди, не с камами за 6гп из кузницы ходят.

Есть имбовые камы - Пещерных гоблинов, есть Диски Морана и прочие.

ТС, видимо, ни разу не видел этих кам, и создал тупую тему, не подумав.

Бывают что и нету, или выбьют.

Базу увеличить или диапазон крита расширить немного было бы не плохо.

Вор на камы - 9 сников по 100. Мало? поднять?
БГ на камы - 10 сников по 100. Мало? поднять?

И это все без критов, которые доводят урон до 150, в случае хорошей камы.

Визарды, ВМы, Варвары, Друиды, Клеры без АС - все без АС умирают меньше чем за раунд, если были застанены, сбиты с ног итд.

Ради аллаха, думай, пожалуйста.

Или ты хочешь делать ВМа на каму? Ну тогда у меня для тебя плохие новости.

Я хочу чтобы оружие кама, была не лучше и не хуже той же булавы или топора для обычного не монаха, никто не виноват что она дает море атак монаху, последними из которых он не попадет, если он конечно не БГ и у него нету на ней ядов со сниками...

Ну а вообще пофиг..

Так ее и берут в руки, только для количества атак ассасины-монахи, нормальные монахи берут в руки ским или великий меч, со скимом даже ловит одну стрелу какого-нибудь убегающего при смерти и отстреливающегося Энолика!

О времена, о нравы...

Викинг мастер оружия + кунгфу монаха это нормально

http://www.youtube.com/watch?v=KiscU3uCq2s...E50D4AD9228AAD6

В который раз, уважаемый, замечаю, что вы сознательно или для собственной нужды искажаете информацию, что-бы получить необходимый вам результат...

БГ на камы (стандартный билд 9\1\30) подразумевает, что во второй руке будет кинжал для АС, которое так необходимо этому билду - следовательно, брать навык Улучшенный Бой Двумя Оружиями ему никто не будет, и в основной руке, у него будет стандартных 4 атаки, 5 с хастом, и включить Шквал Ударов с кинжалом во второй руке он не сможет. Разумеется, ему можно взять во вторую руку каму, и взять указанный выше фит, но тогда по нему будут попадать все кому не лень... Да и БА у этого билда не блещет... Может быть по этому, им никто сейчас и не играет на Сиале?

Та же ситуация с вором\ассасином через монаха - тут 9 атак со второй идентичной камой возможны, но никто же не позволит вору стоять и нарезать себя в его удовольствие...

Автор топика имел ввиду, что (специально для всех не внимательных) камы сейчас являются - узкоспециализированным оружием для билдов на монахе и только. Это как длинный лук, которым пользуются только АА. Быть может иногда еще и рейнджеры - хотя последние, сейчас поголовно на ближний бой.

И все, что он просит немного пересмотреть характеристики оружия, для его популяризации в среде НЕмонахов...

Хотя мне кажется, что это все направленно исключительно на собственную выгоду и манчкинизм, и камы как были оружием монахов, так им и останутся.

Если во торую руку брать кинжал, убирающий бонус количества атак, то с какого перепугу брать каму в правую руку? Где ты такой *стандартный* билд нашел - я не знаю. В одну руку берется страшная кама, в другую руку тоже кама, на которую крафтятя нужные статы.
Почему нету ни одного монко-бг для меня тоже загадка. Я бегал с таким в групе в прошлом веке - машина для убийств. Видимо, делов том, что он несамостоятельный и довольно хрупкий.


Кама это такое же узко специализированное оружие, как и длинный лук.
Предположим, кто-то захочет поиграть сагровика с длинным луком. Ясное дело, надо усилять луки. К примеру, сделать им 5х криты или там шнс крита 19-20. А что получится? Сагровик с длинным луком останется таким же гов... ненужным персонажем, как и был, а рейнджеры\арканы получат громадное необоснованное усиление.
Так же и с камами. Выдавать три сника по 100 из хайда это очень круто. Если группа в состоянии глушить\посадить на пол, то персонаж с камами почти любого уничтожит за раунд.

У моего вора арбалет. Прошу повысить множитель крита до 5 и атак в раунд побольше, а то что то мобы медленно убиваются.
Правильно, а разве так не должно быть? Думаю изначально вообще во всей системе D&D класс монаха брался именно с восточного образа монаха, который и есть в кино и литературе. Кама то как раз оттуда кама
Бывает, что и другие пользуются луком. Некоторые игроки воры могут взять лук, но польза от лука только при наличии аркана... Тут дело то в чем...а в том, что каждый игрок при создании персонажа подстраивается под характеристики оружия, а не наоборот. А начнется что? Захочу я магом поиграть лучником....а потом раз и пойму-елки палки да лук то в оружие превращается только в руках аркана....блин надо бы ему хоть диапазон крита повысить.
Наверное, можно еще популяризировать двуручный меч в среде НЕконтактников, да? Неплохо было бы, если б мой сорк орудовал двуручником...
Кама оружие для монахов, что тут непонятного?

Без кинжала у него будет 64 АС при накастованном Дивайн Шелде. Надеюсь мне не нужно объяснять, такому опытному игроку как ты почему это плохо К тому же, если во второй руке будет кама, на которой будут характеристики - это значит что две атаки с нее, не будут наносить ровно никакого урона. Значит опять-таки, утверждение о 10 равноценных атаках является ложным...



Именно, я рад что ты со мной согласен

Для кого я написал эту фразу - не понятно... Вильгельм, ты прежде чем бросаться в бой, прочти пост внимательно, и сделай выводы из последней, итоговой фразы...

Расслабься, Криспин, моя последняя фраза была не для тебя. Просто тебя было удобно цитировать. Так что ты прежде чем бросаться в бой, прочти внимательно, увидь не только текст, но и его общий смысл, и не беспокойся - я не хотел уязвить ни твое самолюбие, ни твое желание умничать и выделяться. Мне даже картинка твоя нравится. Она о многом говорит))

кароче ясно одно, все боятся усилить каму чутьчуть потому что думают что вдруг ктото сделает на каму и станет адским монстром) разочарую вас, таких нету.....на шарде тупо арбалет рапа ским двуручник, другого видать сиала не увидит) а выдуманные камо-решатели которых никто не делает и не сделает, будут решать всех вас во сне)
а стоило только заявить! что то сразу застряслись как перед аполкалипсисом, ахах) ужс кароч

Помню я одного Гур"Зота который с дисков морана минимум по 80-100, 5-6 атак в раунд с криплингом давал, или Шадового монкоБГ разрезающего соркоПМа на тело в вардинге за 2-3 раунда, думаю вы поняли к чему я веду и дальше продолжать ненадо ?)

забавно , что когда гвооришь, об усилении камы, тебе говорят о читерных дисках морана которых я в жизни не видел и если бы делал чара на каму то хз будут ли они у меня когда нибудь)выясняется, что не будь этих дисков то все были бы согласны подредактировать каму? забавно

Я диски Морана привел в пример потому что они то как раз и неочень читорные, бу5 8 меджик насколько я помню вроде, а вот кама пещерных гоблаков это действительно имбовая имба) Это я к тому что кама оружие под определенные билды, и в этих билдах камой уюбивают гораздо быстрее чем двуручем\скимом\моргеном\арбалетом

Если подзадротить то можно собрать и арт



Что на каме гоблинов?

Что-то мы начали ударяться в билдостроение.
1. Если у тебя не камы в обоих руках, то брать каму в правую нет смысла. Тогда уж берешь рапиру\ским в правую и каму в левую.
2. Удары оружием со второй руки идут последними, тоесть 9 и 10. Что случается только в тех случаях, когда персонаж в статусе и не сопротивляется. Но в таком виде он умрет в любом случае.
3. Учитывая, что обсуждаются сникующие билды, базовый урон камы имеет малое сначение и даеж нулевая за 6 монет будет наносить не плохой урон.
4. Не всем персонажам дано иметь 60 СР, 80 АС и спасы по 60. Всегда приходится чем-то жертвовать. Монко-бг очень страшен, но довольно хрупок.



Точно не помню, но где-то так:
+5 бу
2д12 дробь
2д10 колющее
острота
допурон: дробящий
еще там вроде был какой-то статус
носит только злой гоблин

там 100% урон 2д10 2д10
Штраф к дисциплине и штраф к концентрации. По-моему, -5, но может быть и -10, но вряд ли.



Там еще слоу на Дисках Морана с приличным дц ( на варваров хватало ). Но некто Гур'Зот бегал не просто с 5БУ 8 магии, а с 5БУ, 8 магии 2д10 дроби. Хвала рандомизатору.



В прошлом вайпе кам было как грязи. Если ты их не видел, это не значит, что их нет. Надо было не РПить, а фармить!



Золотые слова, Криспин!

Тему создали, чтобы понять кто шарит в нвне, а кто неочень

В нормальном класическом НВНе, что у малого топора, что у булавы, что у камы база одинакова ,если не ошибаюсь. У них там равноправие среди пушек одного типа.

Ошибаешься. Но в любом случае по большей части я имел ввиду сиаловский нвн.

Может быть, я неикогда не видел диски мораны, не уж тем более гоблина. Остальные камы , я так понимаю на шарде это шлак.

Остальных кам попросту нет. Кулаки Зла и кулаки Пламени не в счет, ибо
а) +4
б) забаганные

Итого, на шарде всего 2 камы, пригодных для ПВП.

Но с другой стороны, раз в этом вайпе стало возможным крафтить оружие 5БУ 2д12 урон, то я не вижу особого смысла что-то делать с камами, ибо Диски Морана хуже чем крафт (если не считать рандом), а крафт дает вполне приемлемый урон для ворошд, асассиношд, бг, монахов.

На счет кам Пещерных Гоблинов - это топ, падающий с мобов с +6 лутом: это Х'сан'коры, Рокот ( по крайней мере он создавался таким, может его потом изменили) и кто-то там еще.

Есть еще Династия крестьян, 5 энчант, кин, 2д10 килсота 2д12 бланж и хил, сколько нарандомит, например +14. Пользуясь случаем могу предложить обмен такой камы, но что-то тоже хорошее, что надо мне.

Братишка Зот, а помоему слоу с дц 50 как раз на каме пещерных гоблинов, это надо у Джека или Лыхи спросить это он своим Шуршаном с ней бегал.

П.С. Хима забыл еще нить жизни , это вообще мечта любого кастера да и вообще лучшая вещь в неосновную руку

Хима так хорошо разбирается в НВНе, а выкачал какого-то урода похожего на горилу, которым не в состоянии какого либо убить в виду убогого АБ. еще и об щиты убивается спровоцированной атакой Хотя может это не тот неудачный бедолага Химаджи.

36 на обоих камах, хотя на счет Дисков не уверен, ибо мой рандом на урон заменил замедление.

Ты все не выдохнешь?

Пожалуйста

Согласен.



Я в курсе, о том как и в какой последовательности идут атаки, спасибо БА у такой камы будет на 5 ниже чем у основной на 9 атаке, и на 8 ниже на 10 атаке - при крайне низких общих показателях БА, маловероятно, что при таких цифрах он попадет даже по безацэшном чару. А отсутствие БУ и БА, делают весь урон уходящим в поглоты той же Камнекожи, не говоря уже о Вардинге... То есть полноценного урона не будет, о чем я и говорил.



Утверждение ложно - почему - читай выше.



Согласен.

То ты ко мне на вы, то на ты Ты уж определись.
Криспин, мне про тебя давно все ясно, думаю не только мне, но прежде чем ты напишешь выдыхайте, ответь еще на один вопрос, пожалуйста! )) Я очень хочу знать, кто? Кто этот бедняга?

Я разговариваю с человеком на том языке, который он понимает, но никогда не опускаюсь ниже определенной планки - так что, ты сам ответь на свой вопрос



Прости, не понимаю о чем ты.

Я бы сказал, что Криспин - 12-ти летний школьник, судя по его манере общения, но все же они вряд ли забредают в богом забытые игры, так что скорее всего - это просто человек с мозгом 12-ти летнего школьника, что более вероятно, но, по объективным причинам и более прискорбно, так что советую всем пожалеть этого, безусловно, многоуважаемого джентльмена и просто не вступать с ним в дискуссии.

Главное без истерик, Аграил Без ругани в адрес администрации, и последующего слезного покаяния на форуме

Можешь поступить как oneman, и изо всех сил добавить меня в игнор-лист!!! И при этом комментировать каждый мой пост

Тебя уже ненавидят на форуме?
И наконец поменяй фото в подписи! Негр ужасен...

\\Мне осталось еще 1 нарушение, до бана на форуме, раньше Дарксет все жалобы оставлял, сейчас вот Тэдди. Почему когда меня оскарбляют какие-нибудь Замары, Энгри и остальной зоопарк им сходит с рук это, а стоит мне высказать свои мысли о них так сразу предупреждение. Не справедливо...

Это в психологии раба - ненавидеть ведь проще, чем культурно расти над собой

Картинку мне поменял Ярл, после слезных просьб Розы
Так что пусть сам и убирает, меня все устраивает

Каждому свое.

Почему ты такой без инициативный?

Если бы твоя теория была хоть немного близка к истине, воришки не пробивали бы персонажа с камнекожей(не говоря уже о том, что камнекожа пробивается оружием +5 :)). На практике же безацшные персонажи типа друида хорошо, если чудом переживают два раунда.


А по поводу игнора все куда проще - я вего лишь заблокировал твою подпись(впрочем, не только твою)