нуну. во-первых дамаг будет никакой
во-вторых рассмотрим парри. воин с бутылкой хаста будет как минмум 2 раза просто игнорировать парри.
и сравним возможный парри и возможную атаку
ренж с дексой 17 база + 5 + 12 = 34 = +12 к парри, итого 36 парри. не густо, правда?
а воин 21 лвл будет иметь атаку 21 + 12 (от силы) +5 энчант + 3 фокус = 41. плюс у ренжа будет низкая дисциплина, и воин его собьет без особых проблем.
в третьих, ац тоже не будет таким высоким. гораздо лучше сделать ренжера силового с 1 оружием, в ФП. воина он порвет без проблем, без всяких заморочек. а дексовый ранж никогда не убьет силового воина.

32 ас мало оч мало для контактника хайлвла

Так а почему бы не сделать мультик с файтом и не объединить бонусы?

мы пока о чистых говорим.

Начали от того почему ослабили фамилиаров, закончили тем, почему рейнджер лучше файтера... Ну да ладно...
1.Про скиллы. Парри раньше я тоже качал, но у него есть недостатки - во-первых, полезен только в начале по уже изложенным выше причинам, во-вторых, помогает только против небольшого числа врагов. Хотя если мы обсуждаем дуэль с файтером... см. мессагу Zxx с подсчетом. Эмпатия - вообще штука непонятная, никогда ей не пользовался и не видел чтоб пользовались другие рейнджеры. Представляю себе картину, когда чел заходит к барсучищам, всех там эмпатит, потом в медвежью пещеру, там тоже, и такой толпой идет в подземелье Авендума. Если кто-то из скелетов или зомби останется в живых, они умрут со смеху от такого бестиария... Эмпатия может и интересна для отыгрыша роли, но в бою неприменима. Долго зверье собирать... Дисциплина теперь тоже классовый скилл рейнджера, поэтому она может быть и высокой. Лисн и спот против воров - возможно, но можно также ныкаться самому(ну это уже по вкусу - например для поддержки каких-нибудь разведгрупп или чтоб кастеров мочить в мультиплеере хайд/мув сайлентли самое оно, сам проверял, а если чисто драться - тогда лучше лисн/спот. На Сиале хайд качаю, спасало жизнь в начале когда от вампира валил - раза 2-3, тем более что есть тру синг в полиморфе). Ну и плюс к этому - аптечки и знание, чисто для жизни,лечиться подешевле и вещи определять. Все остальное ну просто не впилось в одно место... Мудрость выше 14 - тоже незачем, там от нее только количество спеллов зависит, поэтому проще поднять шмотьем чем тратить столь ценные очки раз в 4 уровня.
2. Про силовых и дексовых. С дексовым рейнджером со всякими finesse, с двумя короткими мечами, рапирами и т.п. я пробовал - нежизнеспособно. Дексовый рейнджер должен стрелять, для ближнего боя - силовой, с двумя мечами, длинным и коротким(особо хардорные ребята могут взять бастард или катану, но для этого надо экзотику взять), чтобы пенальти было -2, броня из клепанной кожи => ловкость можно оставить не выше 18, т.к. там бонус 4, за счет энчанта и других шмоток можно поднять броню. Насчет КБ 32 - не знаю,в оригинале и СоУ ни у кого не видел выше кроме монахов, а с 32 меня реально было пробить только монстрам типа дракона из модуля Level Machine (кто видел, тот знает). И пожалуйста, развейте миф, что легкая броня не может защищать сильнее тяжелой - она не может защищать сильнее тяжелой только при одной и той же ловкости. У всех доспехов сумма бонуса брони и максимального бонуса ловкости примерно одинакова и авна 7-8.

лол и как люди считают?
1) Можно же взять клера 20 лвла и посмотреть его атаку а она будет за 40 минимум такчто по ас32 будут еще и все 4 атаки проходить
2)у любого контакника с 2 мечами мало шансов против такого же с мечом + башенный щит это очень легко проверить просто посмотрев на атаку и броню у них
3) из спеллов ренжера имеет минимальную пользу только камуфляж все остальное просто бесполезно ИМХО
4) дисциплина у несиловых персов против 1 атаки силовых с кноком почти никогда не помогает(если вещей нет на дисцу)
5)легкая броня исключительно для лоулевельных декстовико дальше уже мантии идут а фулки для всех силовых

такие вещи проверяются не на теории, а на практитке


полиморф ради трусинга - вещь тоже полезная. еще фридом. и конечно инвизибилити пурдж.

Так, сначала эмпатия, приэмпатить можно только одного зверька, пришел к 5-ти барсукам, одного заэмпатил, убил 4-ых, потом этого, или бежишь полудохлый, а на тебя волк, а ты его себе в защитники... Но самый главный юз это когда маг вызвал тигра, обкастил его, а ты заэмпатил, и этот же тигр этого мага и слопал .. )

Теперь парирование.. Странно, вообще то оно именно в начале бесполезно, потому что АС выше получается, и только в конце лучше.
Рейджер выпьет столько же бутылок хаста сколько и воин. Рейнджер берет 2 оружия и может отразить 6 атак. Рейджер имеет к парированию такой же бонус как воин к атаке, потому что для него ловкость так же как для воина сила. При этом вещь с +6 пари найти легче чем вещь +6 атаки. Базоая атака воина - 20, при этом базовое парирование рейнджера - 23, +4 импрувд пари, +3 фокус. Парированныйй удар не нокдаунит. И что самое главное - нет критического успеха при 20 и критического урона. Это только на 20-ти уровнях, а на 40-ка можно получить еще +10 от фокуса, и вещь +30 к пари... Кстати я заметил что вещей к ловкости больше чем вещей к силе. Так что воин не пробьет хорошее парирование, другое дело что трудно будет и его пробить своими контратаками, но если успеть перед боем кастануть че-нить веселенькое то это может и не понадобится ..
А если еще вспомнить что почти все воины дварфы и их можно иметь в любимых врагах.

конечно, дексовик это лучник, но все же воина не расстреляешь, воина и варвара, остальных можно попробовать... Только с монком тяжело, всетаки 8-9 атак ну никак не отразить ..

Специально вошел в игру и посмотрел. Кожаная броня. 2 АС + 6 бонус ловкости =8
Фулка 8 АС + 1 бонус ловкости=9
Итого при равном энчанте значения отличаются на 1(один). Ну ничего оно не решает.
Для средних вариантов то же самое. Так что легкая, тяжелая, средняя - дело вкуса, и при соответствующей прокачке разница в защите несущественна...

Действительно, как ???

P.S.
-SushkA- класс - рейнджер
Zxx класс - рейнджер
Mota класс - рейнджер
Да... Такое редко бывает. Мы даже не спорим о том, кто круче, рейнджер или файтер. Просто собрались три рейнджера и Ко, а спорим о том, ЧЕМ рейнджер круче файтера. То есть все в этом уверены, но у каждого своя точка зрения!

Мир вам!

Вот за это я и люблю вас.

2 mota а про ограничение мод ловкости +6 ты забыл? или есть хоть один нормальный декстовик с мод ловкости меньше 8 ?
2 zxx честно говоря проверять такие вещи на практике то же самое что спорить кто сильнее 10 лвл или 20 ,можно конечно и 10 победить только это возможно если один идиот а другой гений которому везет
полиморф штука хорошая ,но бесполезная ты конечно врагов то увидиш но вот дратся в этих формах не очень удобно ,а остальное фридом пока на вещах есть вроде а инвизибл рурдж разве стоит мудрости загнанной для получения спелов? а кроме того там специально стоит имхо так как меня лично эти спеллы отнють не впечатляют

санчес, не надо мне тут про атаку/ац. если судить только по этим двум параметрам - то воин с 2 оружиями всеравно лучше. ему можно сделать ац за 70, и воин со щитом его пробьет при 20 на кубике. но воин со щитом может и за 80 ац сделать, и воин с 2 оружиями тоже его при 20 пробьет только. но вот за раунд у последнего больше атак, и следовательно шанс победить тоже.

И воще маги везде это БАГЕРЫ!!!!

Ага, как говорил один мой хороший знакомый - даже если магов раздеть до "без трусов", воины всё равно будут орать, что маги багеры и их надо РЕЗАТЬ!

2Mota а 32ас для хайлевела действительно очень мало в нынешних условиях

древесной и хастом до 38 поднимаю ... все равно лупят так что только успевай лечиться

А с чем это связано?
Я просто незнал, что фиты "праворукости" завязаны на дексе!
По-чему файтер может в тяжелой махать двумя "саблями", а рейнджер нет? Это какие-то бонусы/антибонусы класов? Если да, то какие?

И ещё Мота - если ты эмпатиш зверуху, а потом сразу ещё одну - то у тебя остаётся последняя - первая автоматически "разэмпачивается". Рейнджер, как и Друид может иметь трёх зверей сразу:1 Суммон,1 Спутник и 1 Эмпат.

родные фиты праворукости рейнджера имеют ограничение - они действуют только на определенной одежке, если оденешь тяжелую или среднюю броню они перестают работать.

фиты даются рейнджу на 9ом помоему уровне, они могут быть получены только им.

Тут Фатум говорил про комбу с файтером - мне кажется это верным, если взят хотя бы 4-ре левела. Пару фитов, в копилку, да и специализацию на оружие - совсем неплохо! На Нордоке я именно так и делал - брав специализации на длинные мечи и лук. Правдо со статами там неочень то вышло - как говорится пытался сесть на два стула одним этим самым местом.

Или вы считаете оно того не стоит - теряються абилки и колличество заклинаний ? Естественно при 21-м левеле имеется введу.


И ещё одно - на сколько полезен "парринг"?

Паринг полезен когда ты держишь ... а бьет зверушка )

оно тебе надо в нынешних условиях ?

полезность паринга зависит от твоих противников.

если у противника больший АБ или ЭАБ или он маг то -)

Все я понял - вернее вспомнил! Да там на фите неписано: "если одеваеш НЕ лёгкую броню - то все бонусы теряются". Я ещё не мог понять к чему это! Теперь всё ясно.

Умение на два меча, рейнджеру даётся на 1-м уровне : "двуправорукость" и "бой с двумя мечами" совмещены в один фит. А на 9-м уровне он получает "улучшеный бой с двумя мечами".

2 zxx это ж в каких вещах файтеру с 2-мя мечами ас можно сделать 70? это что-то нереальное , я имел в виду более менее реальные ситуации когда ас пробивается не только на 20

Санчес, почитай форум, можно даже с первой страницы, т.е. гдето с 17. Так много нового узнаешь. Обещаю.

Мог бы привести пример ар > 70-80

желательно в виде X (за счет .... ) + X1 ( за счет ... ) ... + N

Вам лень прочитать 2 -3 страницы форума? мы это подробнейшим образом обсуждали и описывали.

хех ... я внимательно читал все 6 страниц ... по мере обновления...

но так и не нашел информации по заданому вопросу

Тема "FAQ для новичков". 13 страниц всякого разного.

а ссылку несложно будет кинуть ?

Да, от этого топа манчем стало пахнуть, как спиртом от Балтики 9... Ну ладно, если идти, то до конца...
1. Про расовых врагов - действительно, если иметь дворфа в расовых врагах, то это дает существенный бонус, то есть на 20 уровне +5. На всякий случай можно взять потом человека и полуорка(+4/+3 против них соответственно). Тогда для моего, "комбинированного" варианта рейнджера имеем(энчант для простоты примем равным и исключим из расчета):
Рейнджер:
20 база + 1 фокус + 6 сила + 5/4/3 расовый враг = 32/31/30 с одним , 30/29/28 с двумя
Воин:
20 база + 1 фокус + 10 сила = 31 - то есть при наихудшем раскладе для рейнджера(когда он имеет только +3 против расы воина, а воин - силу 30) с одним оружием у воина атака может быть выше только на 1, тут мы ухмыляемся и зовем пантеру... +10d6 сник это вам не в тапки сами знаете чего... , а если взять более реальные значения бонуса силы от 7 до 9, тут рейнджер превосходит файтера с двумя мечами даже в комбинированном варианте. Но в защите мы проиграем. Подчеркну, что не за счет легкой брони, а за счет отсутствия щита. Тут уже по ситуации. А если еще варежки надеть вместе с поясом, то у рейнджера будет +7 от силы... Считайте сами. А если создать чисто силового рейнджера с одним оружием в ФП, то у воина вообще шансов нет - рейнджер будет иметь все то же самое + любимый враг и компаньон. Но все таки рейнджер должен быть рейнджером. А такие искусственные "силовые" варианты - просто манчкинизм...
2. Про монков. Эти ребята просто молятся на свой станнинг фист!!! А атак хоть и 8-9, зато чуть ли не меньше 25.Выход - свобода передвижения и широкое использование Called Shot, который хорош тем, что хоть и Shot, но используется и в ближнем бою , да еще и складывает бонусы от удачно проведенных ударов. Так что не так они страшны, как их малюют...
2 Черный Ярл:
Мы тоже тебя любим!!!

80 c экспертизой или без?

с чего ты взял что у монка АБ будет меньше чем у воина?

2 Bes:
C того, что многие монки кидают себе много виздома для брони, а сила страдает. Но даже если не меньше - способ-то тот же, только Called Shot'ов больше. А за описание бейн оф енимис спасибо - просто я плохо в эпике ориентируюсь, на ХотУ сингл меня не хватило, надо будет восполнить пробел...
2 Санчес:
Долой стереотипы!!! Силовик, дексовик... Теоретический манчкинизм - это страшная вещь... Без шмотья сила 19 ловкость 16, добавляю 2 ловкости шмотьем(драконьи тапки обычно) и 5 силы им же(пояс). Можно еще варежки надеть(2 силы). В итоге у меня ловкость 18, бонус 4, сила 22-24(бонус 6-7). Надеваю клепанную кожу или эльфийскую кольчугу и имею суммарный бонус от брони,легкой,заметь, 7-8, хуже твоей фулки на какие-то жалкие 2 единицы. Про атаку см. мой предыдущий пост.

Многие Монки как-раз не в виздом, а в дексу кидают. У них того виздома 8-10...

И правильно конечно урон ,за щет того что силы мало, немного страдает , но если качать монка на сиале на силу тогда будет ас никакой ...

с того, что баб у монка меньше, чем у воина

при имеющихся вещах разница больше 5 в АБ врядли будет єто не критично при количестве атак монка.
монки разніе бівают.

скажите пожалуста откуда без обкаста у воина возьмется 60 ас (экспертиза +10)
2 mota а чего ты такой помесью добьешся? кроме того еще и полуорка брать? и почему нельзя ренжера так же как и война делать с башенным щитом для рукопашки? Честно говоря я не хочу даже рассматривать аргументы типа "да так не делают" и тд или проигрывать из-за того что это считается манчикизмом , если речь идет о силе чаров незачем говорить что такими ренжеры по идее быть не должны
2 der doctor я может и не супермен но уж совсем лопухом меня тоже считать не стоит и если не придумывать различных неосушествимых в реалиях шарда ситуаций то может оказаться что я и прав окажусь
и о каком форуме который стоит почитать ты говориш? если этот то я его весь читал по мере поступления наверно с октября

Так-так - ну кто ответит КАК у воина может быть АС = 70-80 ??? Ась??
я не про теорию, а про практику - у кого на шарде АС больше 45?? а? (у воина)
ау, герои!

2Trompi:
Да, 45 предел с учетом ускорения(без эпиков в которых я не шарю ):
10 база
14 от брони (1 бонус ловкости 8 бонус брони 5 энчант для ФП, 4-5 ловкости 3 брони 5 энчант для легкой)
8 от щита (3 бонус щита 5 энчант)
10 от побрякушек (5 натурал от амулета 5 дефлекшн от кольца или плаща)
3 от ускорения (вроде как)
Итого 45. В легкой - 43-44(без тамбла).
2Санчес:
Я понимаю, что у каждого есть своя священная миссия, в данном случае у нашего гипотетического рейнджера эта миссия - сразиться с таким же гипотетическим файтером и его победить... (Вообще сложные ролевые системы типа D&D дают просто широчайший простор для разного рода теоретических излияний, я это еще со времен БГ2 понял... Думаю, человек сможет по материалу одного лишь этого топа подкрепив его вырезками из правил D&D написать докторскую диссертацию на тему "Поиски оптимальных путей развития следопытов в третьей редакции D&D", ну если не докторскую то кандидатскую так это точно... ). Если хочешь обоснования помимо "ролевых" (вообще все РПГшники делятся на 2 не понимающих друг друга подкласса: ролевиков и манчкинов, но это так, к слову) причин, пожалуйста: есть же еще и другие враги помимо этого файтера, а если защищены они не так хорошо, то против них выгодно будет иметь больше атак. А такая комбинация пройдет как с башенным щитом, так и с двумя мечами, да и магия будет неплохая. Поэтому мы сможем менять обмундирование по ситуации - просто поместим разные варианты на квикслот и имеем два варианта - атакующий(два меча) и защитный(меч плюс щит).В легкой броне с тем же щитом получается от 43 до 44, см. выше разница ну совсем смешная... А полуорка брать... Ну не хочешь не бери. Просто два первых расовых врага для ПвП это человек и дворф по-любому. Полуорки воины тоже встречаются. А варваров так вообще полно. А вообще, тут уже надо по ситуации опять смотреть, кого больше, того и брать, хоть хафлингов если в этом есть необходимость.
P.S. На 21 уровне у рейнджера все бонусы фаворд энеми повышаются на 2 за счет бейна. То есть даже против третьего расового врага рейнджер будет иметь +5 бонус, что при силе 22 эквивалентно файтеру с силой 32. Так что на 21 шансы еще сильнее повышаются - у воина 32(при силе 30 без учета энчанта) у рейнджера с одним мечом 35/34/33 - сосет даже третий расовый враг, с двумя 33/32/31-сосут все кроме третьего и на одну атаку больше(при силе 22, при 24 - все плюс 1)
P.P.S. У кого есть левел машина, которая позволяет эпиков делать? А то у меня только до 20го, а я хочу стендовые испытания провести...

http://www.nwnights.ru/images/files/The%20...U%20Edition.zip

Хороший топик, можно зайти пересидеть в рестарте Спасибо. Будем проводить испытания...

Если вам лень читать форум, позволю себе себя процитировать.
Дварф, Бард4/РДД8/Пале мастер8
Против последнего атаковавшего гиганта АС составит:
10 базовых +
6 (8 лвл ПМ) +
4 (8 лвл РДД)+
6 (22 дексы)+
4 (кувырок) +
4 (боевые навыки против гигантов)+
4 (мобильность)+
10 (улучшенный опыт)+
5 (амулет ест брони)+
5 (кольцо защиты)+
5 (сапоги солнечной души)+
5 (мантия сияющей руки)+
8 (обезбашенный щит)+
6 (пояс ловкости +5, наручи ловкости +5, сапоги солнечной души +3 ловкости)+
5 (большой плащ защиты от зла) +
4 (хаст)
Итого 91.

Оченхороший - заходишь, просвещаешься... Я его тоже всегда просматриваю - как в школу ходишь, ей богу

Клерик воин ?
Если да то у меня ас 58

И вобше чесно говоря смешно...
Рэйнджер самый слабый класс, воин в несколько раз его превосходит.
Если интресно кому могу обосновать с левел паком в 21.

Обоснуй

Сколько у тебя пишет в графе ац?
характер шита?

Обоснуй Равин! Интересно!

2 Мота
Бейн оф энеми берётся не на 21-м левеле (что бы его взять надо быть рейнджером 21-го левела!)