ага. Субьект, ты в своих словах ищи ошибки. В данном случае я не дописал букву что есть очепяткой а не словом которого не существует. Это во-первых, хотя я не должен перед тобой отчитываться. Во-вторых это тебя вообще не касается, ибо не с тобой разговор был.

А где ты с 2-ой страницы по теме видел хоть один пост? То что грят всякую чушь типа 1к хп выбьет как нефиг делать? Ну и пусть говорит! Ибо тема флудовая, так что киляйте ее и не все

а если 10 трапов словить то посчитай сколько у тя с тысячи хп останетса ?
а спасы у файта на рефлексы мягко говоря гунявые...

да и что такое 1000 хп при сниках в 70 стабильно... под хастом 200 дамаги в раунд.. вот и считай если быстро не убежал, что тоже возможно ибо у тебя постоянный перегруз будет... то за 5 раундов сложишся...

тут что то было сказано про бард\шд\аркану?
имхо лохомской билд. Нет норм сников, нет норм дамага.

Да и вообще, если честно в пвп билды арканы на фатыре, не только по моему мнению практически бесполезны...

а, как я уже раньше говорил, все сводится к тому, кто как быстро убьет фатыря, что подтверждает Богнар



Не надо сравнивать силу чара в пвп, как силу против фааатыря. Уверяю вас, это будет ошибочно.

Самой большой проблемой для аркан арчера, имхо, является мизерный урон.
Возьмем простого файтера, прикинем урон.

1д8 +5 от силы
+2 (6 на эпике) от специализации...
+5 и выше от стрел, растет с уровнем аа.
+1д6 от стрел (если враг без резистов) огненн или электр
Ну пусть там песня барда, всякие помощи благословления еще +2
в среднем имеем, 15-20 дамага за выстрел. в прогрессии уровню к 25 имеем среднем 30- дамага. в принципе неплохо.
и атаку около 50.

Да, фатыря убьет оч быстро, стрельба по ногам и все такое, это делает чара относительно быстрым убийцей. НО. в реальном пвп, задиспеленный, догнанный кем угодно, и отправленный в кнок, умирает тоже моментально.
После некоторых фиксов, относительно тяжеловато качать.

бард\шд\аа, теряет 6 дамага от специализации, но приобретает его от песни барда, что растет с уровнем, причем довольно неплохо.
у такого билда послабее атака, причем, если не изменяет память, нормально так послабее.
Главной проблемой такого билда, на мой взгляд, является трудность в прокачке и проблемы со шмотом. Как бы бонусы к хайд\мув не накрафтишь, а что бы тебя не видел каждый встречный когда ты в хайде, комплект на него надо одеть полностью. а еще надо выгонять дексу в макс, тело, силу до +5 подымать, на все это нужен шмот.
атака меньше - оч значительно, оч.

Из аркан арчеров имхо, хороши билды на клере и пале.
При прочих равных, клер на дзен стрельбу, с 9 уровнями АА имеет ОТЛИЧНЫЕ показатели атаки, более выгодные показатели дамага, за счет ну, див.фавора, прэера, батл глида.
Диспелы, длинные хасты, санки, имуны, ГЛАЗКИ(что оч. важно в норм. пвп) и прочие прелести жизни клерика.
в ПВМ, на мой взгляд, один из САМЫХ лучших билдов.
но в пвп имеет ряд существенных недостатков.
часто билд выглядит так, 15++клер\2-3бард\9 аа= 25-27 уровни.
Обкаст долгий, что бы добиться неплохого результата, надо несколько раундов подготовки (проблема в принципе всех клериков) с учетом санок вполне мей би, но санки штука оч ненадежная, на сегоднешнем уровне багоюза и багофикса -)

и как любой клерик = первая цель для диспела, даже не одного а нескольких сразу.
а на равном уровне, 27 как мы договорились, колдун или маг сдиспелит ВЕСЬ обкаст в 1-2 диспела.
Клер-кастер или клер-фатырь тоже в принципе без напрягов отдиспелят.
И, слишком много надо повторить заклов для повторной атаки.


И теперь мой самый любимый билд арканы.
бард\пал\аа
в условиях сиалы бард\бг\аа
что мы имеем.
+12-13 дамага от дивайна, боеспособные спасы, есть как бы возможность и глазки обновить, и хаст, когда отдиспелят.
Самое главное, готовность к бою = о.5 раунда, т.е. дивайн.
Как бы тебя не диспелили, ОСНОВУ твою не сдиспелят, ибо дивайн (слава аллаху и сентинелю) не диспелится. А такому билду ничего по большому счету не нужно.
имхо, самая пвпшная аркана, в тиме с клером или сорком, становится ОЧ сильным чаром, ОЧ.

все арканы обладают главным минусом, шмоточка -15 резиста пирсингу, делает дамаг мииизерным. чуть меньше от этого страдает билд на бге, но от него есть еще колечко проклятых вроде, точно название не помню.

в принципе, на высоких уровнях, есть шанс не умереть от мага, но маг должен быть совсем криворуким, ибо сила у всех аркан слааабенькая, значит с рожек падать будут как миленькие.
Но в ТИМ борьбе, для мага представляет пожалуй, самую большую опасность в игре.

все выше - имхо, я знаю, ща сент пошлет меня учить матчасть.

Адонал, тебе тот же вопрос что и Сенту, да, маг убивает вора, даже если его и не видит, я это не отрицал, но если вор в клеровском СРе? и в спасы одет?
шансы у вора появляются неплохие, оч неплохие.

перегруз? если до 3-ех собьеш то да... потому что я не ношу вещей на свои 3к вместимости...

ну вродь на ловы хватит...

вот не прикольный ты фатырь нада носить броников штук 20, дров штук 50 и тогда все норм будет... несколько сников и уже стоиш....

ага

так что тактика вора проста.... когда ты на респе он тебе в лут подкладывает 20 броников.... и вперед и спесней тебя потом сникать

Ну СР не поможет (клира выше 20 лвл я не видел = 32 СР -> маг 26+лвл 100% его пробьет) Имун дес... ну тут два варианта (даже три)

1: робота под хист и пулять в робота хариды вор будеи оч. удивлен
либо ловить хариды, либо выходить из хайда и сваливать = смерть
(вместо робота может помочь самониный дракон, но это вообще глумление над
рогом )

2: Под ТСами кидать по тому месту, где он сныкался хариды либо штормы
(ну можно фир)

3: Морфимся в дракона и валим рога (ну может и не валим, но можем за ним побегать ну и рог вообще ничего не сделает:) )

3й вариант самый веселый, ыыы)))
а вообще, адонал, а мы с тобой в игре никогда не встечались? ) а жаль )

Встречались один раз: Я играл Аргадом, а ты Эскашером. Ты был в храме в Аве вместе с "Лисом". Вы там с Виком торговали. Во память какая!

Возвратимся к теме топика - дуели воина и вора. У меня 2 сопутствущих вопроса.
1. Как все таки работает проверка на листен и спот у ельфа? У обычных класов 1 раз на раунд при пассивном поиске. При активизации поиска (тут я не до конца уверен, если не прав подкорректируйте) в два раза увеличиваеться радиус поиска и осуществляетться проверка каждый раз при включении, дальше - стандартные 1 раз за раунд. У ельфа вроде как должен осуществляться беспрерывный поиск, т.е перехайдивание не должно спасать. Но это теория, а как на практике?
2. Как на Сиале пофикшен Terrifying Rage барба, я из описания фикса не очень понял, вроде как было так и осталось. И в развитие этого вопроса - перепуганый вор вываливаеться из хайда?

2asdsee

У твоего барда/аа/пала какой ведущий параметр?

харя, в ущерб дексе

про листен спот не знаю, спроси папок

Я не папка, но постараюсь ответить. Тут уже обсуждался вопрос с хайдом и детект модом. В детект моде ты просто получаешь 1д20 кубик на обнаружение воров. Иначе идет просто сравнение твоего лиспота против хайда вора рядом с тобой.

2Sentinel

Так что, получаеться, что ельфы проверяют так же как и все - 1 раз за раунд? Я скриптов есно не видел, но как то стоял в хайде вором рядом с арканом, который меня видел, так перехайдивание не помогало - я не исчезал из его поля зрения. Но это с его слов, своими глазами не видел, поэтому задал вопрос на форуме. Кстате в мануалах утверждаеться, что при включенном режимепоиска удваиваеться егорадиус.
И если не сложно, поясни чем отличаеться Сиаловский террифаен рейдж от стандартного?

2 asdsee

И какая была атака на 30 уровне?

не знаю, до 30 уровня я не до жил, спохерил чара, плакал, просил перелить опыт, но дык... низя...

а на 24 = 43 аб

не знаю как на 30, но на 40 с обкастом около 70-ти у моих дивайников с +5 луком

"моих"
я тебе уже рассказывал, о том что я прикинул это, когда на алмазных големофф смотрел и думал, сколько же за них на 18 уре дадут ))))
дали 495 %)

Я буду такой, только хотела бы доказать тебе, что это абсолютно бессмысленно в плане ПвП.

Почему?
Смертельная атака кидается только при первом нападении (или через длительное время, или, очень редко, в лагах).
Максимум, что мне удалось достить в тестах это три попытки.
Это если все три удара попали.

А еще есть Freedom и RDD (10)

А еще по непроверенным пока мной данным, Death Attack считается в НВН mind affecting спеллом "Paralyse". Если это так, то о нем вообще можно забыть.

считается

2 Терпегорец...
2 Маруся... у меня есть друг, он качнул убийцу до 32 лвл... и поверь мне... он творит чудеса...

не ну кстати монк\шд\асисяй - все равно неплохой билд имхо. именно в плане пвп, если его кто нить закастует, получится оч даже ничего

2Glok

В 1.66 зарелизено, что имунитет к майнд ефкетам не будет спасать от дез атак асасина. А вот майнд фог не будет действовать на тех у кого имунитет есть.

Че, Елвин Блин, я смешного сказал? Только труса вора можешь качать? А война слабо? ЛОЛ

Подстава!

2Bognar Keevna

Причем тут трус или смелый? Ситуация проста и понятна - фиксами Сиалы практически все класы- рукопашники сделаны беспомощными перед ворами. С этим просто надо смириться. Не получиться тут играть чаром для души, придеться развивать комбу, которая может за себя постоять.

Мир вам!


Это какими-такими фиксами все классы-рукопашники сделаны беспомощными?

2Черный Ярл

Я некорректно выразился, корректно было бы - фикс трусинга и наличествующие воровские вещи.

Ян, просто можна и вором без хайда вальнуть война например. Как я писал выше - арканом, без хайда.



Так что, всем воров качать? Просто вот мне неохота антивора качать, ибо во-первых неохота а во-вторых уже ж качаю крафтера, который антивором никак не получится

Магия это сила, а все остальное , так - способы выжить...

2Bognar Keevna

Вор это вор. Т.е. это значит что в комбе вор основной клас. Без хайда и ХИПса это труп, против война в первую очередь. Но дело не в этом, ну нету баланса ни в НВН ни на Сиале. Я допустим в фентези люблю рейнджеров и палладинов (чистых, не палосорков, я вообще не понимаю что это такое) и на дух не переношу воров. А выбираю нейтральный вариант - маг, потому что он может за себя постоять. Когда у тебя есть ПВП чар, можно уже сделать что то для души. И у тебя выход будет в такой диверсификации. Со временем обзаведешься антивором, потом глядиш и вором. Собственно так и должно быть, в любой фентезийной игрушке надо иметь чара для ПВП, чара для ПВМ, чара для отыгрыша. Жаль вот только, на Сиале такая роскошь стоит очень много времени. Хотя ИМХО это обратная сторона медали, сильные мобы мне нравяться.

Согласен со всем на 100%

Даже с тем, что нужен "чар для отыгрыша"?

Кто тебя так жестоко обманул?

2Jester

Меня вообще легко обмануть, нивный я.

Мир вам!


Давай рассмотрим вопрос несколько в другой плоскости.
В этом топике обсуждается противостояние вор vs. воин. Следовательно фикшеный/не фикшеный трусинг - роли не играет. Нету у воинов трусинга, а значит и говорить о нем не стоит в данном ключе.

Теперь давай рассмотрим ситуацию с нефикшенным трусингом. Если отказаться от этого фикса мы выкидываем "за борт" игры аж два с половиной класса - вор/шд/0,5 ассасина. Ибо с "правильным" истиным зрением - никто не будет ими играть, ну разве из любви "к чистому искусству". Повторится ситуация в точности такая же как с харпером. Только давайте не будем вспоминать о том, что де: "раньше же как то играли ворами без хипса" - то было раньше, и кастрировать фичу класса ради памяти былого глупо.

Теперь фикшенный трусинг - воинские комбы как были на Сиале - так и остались. Чары получаются сильные, могучие - способные противостоять жутким монстрам Сиалы, но уязвимые перед ворами, которые в свою очередь уязвимы перед клириками и магами/сорками. Баланс в принципе соблюден.

Отсюда вопрос. Стоит возвращать нефикшеный трусинг, ради того, чтоб воины чувствовали себя более неуязвимыми, но воровские классы пропали как вид?

Мое мнение - не стоит. А ваше?

Не стоит.

Эти два билда фатыря вообще не завалят


Чего-то маленькая сильно атака для аркана...

Была, да и есть одна очень знаменитая онлайн игрушка, называть не буду - кто знает тот поймет сам, иначе это уже реклама..
Так вот..До введения определенных ограничений из трех присутствующих там классов (маг, лучник, воин) - маг убивал всех и вся...
После введения ограничений получилось вот что - маг бьет воина, воин бьет лучника, лучник бьет мага...
Как по мне идеальный баланс...
На Сиале сейчас то же самое....
И пофиксеный трусинг - ребята, это ведь здорово...
Ну по крайней мере - правильно....

Как сказал Ярл - выкидывать три класса просто так это бред....
От себя добавлю, если честно то по Костяным Дворцам мне хочеться побродить именно вором..
Правда не знаю что из этого получиться, по скольку мне и на барсуков сейчас ходить опасно....

Мир вам!


Именно вором там безопаснее всего. Но вот опыта особого вору там не получить - увы.

2Черный Ярл

Не соглашусь, что при нефикшеном трусинге воры вымрут, по двум причинам. 1. Воры остануться довольно сильным класом за счет ловушек и ЮМД (свитки и прочие удовольствия).
2. По тем же причинам, что не вымерли воины. Те кто любит воров будут ими по прежнему играть, при этом вор останеться мощнейшим класом в ПВМ, да и в ПВП у него шансы будут нормальные.

Таким образом на мое имхо возврат у нефикшеному трусингу сделал бы воинов не такими беззащитными перед ворами - ну могут дружественные маги и клеры накинуть трусинг на доброго дворфа за кружкой эля, но маги стали бы еще круче, что наверное не есть очень гут.
Посему выход мне кажеться в том, чтобы оставив трус таким каким он есть сейчас, лимитировать бонус к хайду и мув сайлентли со шмота, допустим 30, тогда у фатырей, при соответствующей раскачке убдет шанс увидеть вора.

2Ярл Это как так? За ним же первая мумия с хастом-трусом ломанется.

2Ян Фикшеный трус это правельная вещь. Вора ЮМД не спасет. Ловы тоже не панацея. (эпик лов то нет, да?). Чтоб бить вора нужен антивор (Типа Гарму или
еще всякие комбы с высокой мудростью) либо маг\сорк. У фатыря НЕТ труса,
у магов есть... бьют они воров? бьют! А если трус не фикшен, то каждый хай лев контакник будет иметь вещь с трусом -> воры в дауне, антиворы теряют смысл... и вообще это бред, ИМХО. И потом это же добавляет остроты, что кто-то из теней может на тебя напасть. А то бегаешь с трусом, все видешь...
скучно.

2Adonal

Если ты внимательно почитаеш, то увидиш что я не говорил плохо это или хорошо, я просто считаю фикшеный трус одной из причин полнейшей беззащитности фатырей перед ворами. Хорошо это или плохо? Та никак. Есть разработчики, это их мир, ну захотели мира с сильными ворами, ради бога будем принимать как даность.
В принципе, нефикшеный трусинг можно отнести к разряду имунитетов, а имунитеты на мое имхо это зло. Так что наверное все правильно, но все же хотелось бы, чтобы фатыри все ж получили свой шанс. И сделать это можно сбалансировав вещи на листен и спот с вещами на хайд и мув сайлентли. Но это наверное уже поздно делать.

Фатырь не беззащитен, он всегда может убежать. Помню на одного моего чара-контактника (13-15 лвл), напала Ангелина (ШД ~30 лвл) и что? Не убила, я убег (лагов не было).

Одежда на + спот\лисн фатырю не поможет.
Причина: сумарный бонус с вещей и кастов не может быть больше +50.
Ну имеет фатырь с труса+шмота +50 спот\сисн, вор тоже будет иметь +50 хайд\мув с вещей. Затем вор берет мелкие фокусы на хайд\мув, фатырь нет.
У вора ловка ~30+12 (+16 бонус умений), у фатыря мудрость 8 (-1 к спот лисену ) Так что фатырь вора не увидит 100% гарантия. А вот специальный фатырь( ну не совсем фатрырь ) раскаченный на ловлю воров будет иметь шанс 50-60% увидить вора. Обычный фатырь и не должен воров бить, не его сфера, ИМХО.

Под обычным фатырем я понимяю комбы на воин\ДД\ВМ\РДД\ПМ\барб.

Ян... братух... ты не прав...

ояма, зайди сегодня вечером в игру хоть разок, ато только с форума тут общаешься. Я хотел бы с тобой поговорить о кое-чем.

* с усмешкой посмотрел по сторонам *
Мдя... люди файтеры это МЯСО!
Сам всегда играл бойцами и давно понял что класс файта - это для души но не для ПвП ... нуу может быть разве что в пати...

Зайду на выходных ночью... пообщаемся...

Вор...воин ни когда не увидет вора...

почему? увидит, только будет уже поздно, т.к. после этого сразу загрузится фуга

Ну... как сказать когда воин начинает крутиться в Вихревой Атаке ему и не надо видеть вора...