2Pafnut22: Гениально . Сорк завалит барда. Повторить? Сорк завалит барда . Темы для диспута не вижу. Смотрим коэффициенты опыта.

А про "бард от любого контактника ляжет", ты очень сильно ошибаешься. Лишь паладин при достаточном везении (!) сможет ему хоть что-нибудь противопоставить. Но и в бою против "везучего" () паладина я ставлю на барда.

1-Cорк завалит барда не на единичках-я имел ввиду ето если ты внимательно перечитаешь мой пост
2-Любой контактник в условиях сиалы завалит барда-обсалютно любой.
А вот как сюпортер согласен-он рулит.

. Айсштормы пролетают из-за щита горца и плащика сопротивления элементам. Хорриды... просто не хватит спеллов (как закончатся ТСы - свиток грейт рестора). Все огненные спеллы - иммун рдд. А, еще есть чайники . Но наиболее продуктивный из них - максимайз, аж на 9м круге . А вот "пальчиками" - с 6го или 7го ляжет на 1ке.

Если согласишься потестить барда на арене, напиши в пм. Расписывать здесь все плюшки, выгодно отличающие его от других мили-классов, не стану. Все равно такие споры продуктивно разрешить можно лишь тестом.

добавил: совсем забыл . Можно убить еще старым багом нвн, совершив некоторую последовательность действий и выпуская по 20 чайников/хорридов/ишаков за 1 спелл. Не знаю, считает ли администрация Сиалы этот баг багом. Ведь каст в контрспелле дополнительного заклинания и атаку в контрспелле она к багам не относит .

Во как А контрспелл в големе? А то с одним товарищем спорили долго баг это или нет.

Контрспелл в големе - продолжение темы залагивания контрспелла. По моему мнению, 100% багоюз , поскольку нарушает правила контрспелла, описанные в мануале.

Контрпредложение: убрать у барда спеллы "вандинг висперс", "импрув инвиз" ("дисплейсмент" оставить), "хаст" ("массхаст" оставить) и "варкрай". Также удалить фит "ластинг инспирейшен".
Или же значительно понизить барду коэффициент опыта .

а я предлагаю давать рдд крылышки не на 9ом уровне, а на 1ом, а то уж очень долго ждать...

Поддерживаю!!!

и хвост еще такой, и свисток, и барабан и щенка бульдога!

Соркопал или клеромонк кого хочешь убьет, и бард не исключение. ГЛупо пытаться уравнять барда с этими читерными билдами. И уж тем более для этого нужны не ШШ и трусин

А против контактника - у барда свой тамбл, он носит броню и щиты, имеет свой хаст, песня - +5АС, проклинающая - -6 атаки воина, без спасов. Я очень сомневаюсь что любой контактник вообще по правильному барду попадет. И уж тем более бард всегда сможет убежать.

Ну а про билд бард/ПМ/РДД вообще молчу ) Вещь в себе

to sl1: обоснуй

to DarkSet: проклинающая песня - это минус 2 атаки, но никак не минус 6... Мне интересно - ты споришь для того что-бы посты набить? Так как судя по высказываниям о барде не знаешь ровным счетом ничего...

Средние показатели билда бурд\бг\рдд в условиях Сиалы: хп - 600-700, атака 54-56, АС 68-70, спасы около 35-40. При этом - для каста необходимо снимать броню(или еще терять в атаке или ХП поднимая ловку до 16 базу, плюс делать закрафт еще и на ловкость) и щит. Песня - максимальный реальный, то есть только со шлемом странника(остальные вещи на перформ в бою только мешают) плюс +5 АС, +2 АБ, +3 дамага, +3\2\2 спасы, + 32 хп, + 11 к навыкам. Проклинающая - -5 АС, -2 АБ, -3 дамага, -3\2\2 спасы, -36 хп, -13 навыки

Ничего дизбалансного я не называл - ШШ, трусинг и флейм вепон дадут небольшой + к шансу против более сильных класов, ну и повысят выживаемость в ПвМ.

P.S. По вашему выходит - раз клер\сорк легко рвут барда, то пусть так и будет? ИМХО - лучше меньше КО и выше выживаемость, чем наоборот

P.P.S. Билд бард\пм\рдд всем хорош... но есть у него один маааааленький недостаток - АС много, атаки нет вообще, а также 14 барда, которые диспелят все кому не лень, ну и никакая песня

А бард\РДД\ПМ в силу?Атак не маленькая... АЦ - космическое.
Ты привел пример как бард должен быть одет.
Но давай думать как танк должен быть одет ,что бы барда завалить, атаку 60+ сделать не проблема... , но и не так уж просто.
Бард - суппорт!Суппорт!!! Крафтер!!! +У барда с ПМом - вардинг, чем не плюшка?
Как мед, так и ложками
для того что бы поднять шанс выживаемости в бою барда ему не ШШ нужен, а каст в арморе..., вот тут я еще могу согласиться, страшно сильно его это не усилит, но станет приятнее.

бард\ПМ\рдд в силу это 52-54 аб на 40-м, АС около 75, но с такой атакой много навоюешь? Обычного сагровика с 1000+ хп и 68 АС пока расковыряет у него весь вардинг сам слезет(и это еще хорошо если файт без палки ИИ будет)) среднестатистический ПвП чар - 70 АС, 80 с мастерством

У Вал Морта была тоже атака 54 или 55, точно не помню, по киллам его еще не кто на Сиале не догнал Даже Ареадна и Миэль вместе взятые

АЦ 80+ ибо у ПМа эпик мейдж армор. И АБ около 60 в полном касте.

А мы мэйджармор, этернал фое посчитали?

Отуда уеф у барда? Только с левого обкаста.
Просто помню, тестил, я в ТСе по барду в эма не попадал. Атака около 50 была.

А насчёт АБ - считайте, 25 база (на 40м), +20 от силы (сила 50 вполне реальна), +5 от випона - уже 50. Ещё выжрать банку блесса и банку аида + песня + свой апкаст = атака 60.

Креон, я про макс оббафф и говорил, про свой и леваковый.

Ну с клерофским бафом ац будет вообще не пробиваемый.

Во,я про это и говорю, бард в ПАТИ ( в грамотной пати) моэет помогать спокойно.
Могу привести пример.
Маг 20+, Санфал своим магом 25го и бард 20+ вызвали Миэля и Ареадну на дуэль...
Ну... конечно мы их убили , но бард очень грамотно помогал Санфаловскому магу, бард держил Миэльку на рожках, а Санф стукал мне по черепу
Короче, если вы не видете и не можете играть чаром, то это проблема ваших рук, а не чара.
не можеш один драться, дерись с партнером.

Как показал опыт самое страшное оружие барда это закастовать пати спеть проклинающюю на врагом, ну и покурить пока пати будет убиватьвсех этих клеров сорков и тп

а да песенку только удленитьнезабудте
очень реальная так ктика барада на пвп убивает кого угодно самая большая имба

правильно, не можешь бить врагов бей партнеров )

"P.S. По вашему выходит - раз клер\сорк легко рвут барда, то пусть так и будет?"
Если поднимать все классы которые проигрывают клеру и сорку то .. нужно поднимать ВСЕ классы )
Тут выход в дальнейшем опускании этих двух читерных комб.


Песня барда действует очень долго и ничем не диспелится, как и проклинающая песня. Бои на Сиале это как правило бои в полной готовности, то есть бард одевается на пеформ, снимает броню, кастуется, поется, переодевается и в бой. А если брать неподготоволенного чара то даже сорку можно положить если постораться )

лесом все лесом
бард хороший ниего ему ненадо ..!!!
кому что то показать про барда ???

блин, забыл про Адэль... Да и Несс где то рядом ) В общем этого поста нет )

И действительно что бы нубов убивать больше 30дцати атаку не нужно, так что всё в скорость и тело...

Вал этого не видел .... пока
Вот только не надо мне расказывать что Вал только нубов килял Вал Мортом.

Проще сказать так : он килял всех .
Некоторых мне жалко было даже ,но Вал есть Вал.

Вопрос по теме : Будет ли убран с лута Щит Горцев или модифицирован / изменен ? Просто его пора в разряд артов вносить имхо.

Ами правильно про Вала сказал.
И про шит Горцев кстати тоже, его не помешает изменить.

Бгыгы, не только. Но 384 килла - от нубов в основном. Да, Вал валил много кого, но основную его деятельность можно было наблюдать на равнине Авы, когда народ начинал пачками спавнится в храмах и материться в пати. А, потом ещё появлялись песочники (Кендо?) и нубы гордо вылезали из таверн и шеренгами шли смотреть на труп(ы) и лутить что-нибудь по мелочки, пока никто не видит. А ещё иногда неподалёку коварно сидел Анника, ловя наивных нубов в страх %) Всё записано %)

По крайнем мере ,я их не убивал без причины. Помоему.

Не убивал, но пугал Боялись тебя не меньше Вала, был свидетелем дрожания синего нубья при имени Анника Дианс

Помню, в Заграбе бегаю Мирдом уровень так 22 был.Наткнулся на танка тоже 22 .... помахались, влепил ему два крита под 140+ чудо убегло.
Через мин.10 вызывает меня на дуэль это горе Ну я не дурак, думаю что-то странно... Позвал Аннику, посадил ее в засаду, думаю пущай подстрахует.
Вылетает то тело и на меня... сходу в жбан ему крит вешаю с топора, он в сторону .а за ним чудо 40го уровня, танк синий како то... ОСовский вроде-) И на меня-)))
Жаль Анника его тогда не укатала Но Анника в засаде - это ЗЛО!
Но Диансов боялись все.И мало кто любил-)Сам как-то на форуме тираду выдал Когда моего крафтера Анника и Арна в кузне Шамара прибацали ,когда я крафтил ... радости полные штаны были у меня

Я лишь факт констатировал, много КК набрать на малышах не проблема с любой атакой
Калиф тебе в байкари пора ты любую фигуру гирляндами и орденами развесиш если захочешь

Пиарщик Калиф предоставляет услуги по популяризации вашей личности в народе! Спешите! Цены приемлемые!

Я его менеджер.

)

Не все

Санти, ты уже малость забыт людьми, да и не все знали тебя
Но тебе и чар позволял не бояться их
2 Дарк - менеджер?Хм....
2 ОМГ - тебе гирлянды не хватает?могу и на тебя нацепить Цену скину до минимума

ОГО какие ЛЮДИ!!!!

2SerKo:
Справедливо . Итак, я предлагал убрать:

• спелл "вандинг висперс". Принцип действия аналогичный мажеским и клировским щитам. 1д6+1/лвл урон соником. Как уже писал, бард - продвинутый контактник, а не маг. Мало того, что у барда кб больший, чем у файта, так еще и каждый удачный мили-удар по барду будет наносить его противнику приличный урон (сравните с аналогичными щитами клира, которые дамажат всего на 6+1д8 урона)
• спелл "импрув инвиз". 50% консила+инвиз на 1ход/лвл. Из всех контактников этот спелл присутствует лишь у классов клир и бард. Клир жертвует ради этого спелла доменом, да и получает опыта клирик раза в 3 меньше. Кстати, спелл "дисплейсмент", имеющий более короткий срок действия, я предлагал оставить.
• спелл "хаст". С 7го лвл у барда уже свой "хаст", "гмв", "кин", "сии", "кларити", "феар", "гаст оф винд" (спелл, у которого колоссальные возможности, но который никто на Сиале не юзает) и мн. др. Кто тут плакал о том, какие барды слабые и беззащитные? 7 сайлент хастов постоянно на квик панели, никакие бутылки не нужны. И, повторюсть, еще опыта вагон и маленькая тележка. Давайте уж что-то одно. А вот "массхаст" оставить. Чтобы скастовать этот спелл, барду действительно придется снять с себя броню (максимальный 6й бардовский круг, стилл спелл не пройдет), да и использоваться "массхаст" будет именно в саппорте, под который фиксы барда, по моему мнению, и стоит делать.
• спелл "варкрай". 1р/лвл. +2 атака и урон, враги кидают каждый раунд спас против страха. 4й (!) круг.
• фит "ластинг инспирейшен". Длительность бардовской музыки растягивается до неприличия (10 минут). Эдакий перманентный бонус ко всему. Более дисбалансированным фитом можно назвать лишь автостилл 3.

Кстати, в в своем следующем посте ты упомянул, что для каста необходимо снимать броню. Зачем? Уж можно пожертвовать 1 фит на стилл спелл .

Kreon d'Ash забыл в своей формуле +4 к аб от фитов. Так что атак бонус будет еще больше. Бард/рдд/бг: 26баб+4фиты+17сила+5оружие+2песня+2 варкрай=56. Учтем, что противник теряет 5 ас (и даже больше с учетом "Dirge"), так что атака сопоставимая с 60+ у обычного контактника. И все это от собственного каста (!), без банок и свитков. Про "таунт" писать не буду, его, как и "гост оф винд", на Сиале незаслуженно игнорируют.

Спасы - все максимальные, ас - даже без "дш", который у барда есть от бг, выше файтовского.

И еще - зачем барду "трусинг"? Против инвы есть сии, а против воров - максимальный 50-бонус к листену достигается и без "трусинга": 10 (минимум) песня+10 "Clairaudience"+20 "Amplify"+10 какая-нибудь вещь.

У тебя тоже не совсем правильно БаБ у барда 26 а не 25. И бонус от силы у меня, когда билдил, получался 18. Может потому, что я Харизму сильно не качал, 18 базовой мне было достаточно.

Когда я играл - были жезлы импрувед инвиза - их убрали? Если нет, то он есть у всех, кому надо.

Гаст оф винд - это отличный спелл, проблема в том, что при 20-ти уровнях барда у тебя в спеллятнике неплохо бы иметь ГМВ, Кин, Хаст, Висперс, Клейраудиенс/Клейрвоянс, Гаст оф Винд, это 6, а взять можно только 5.

На 7-м левеле, у барда может быть только 2 спелла третьего уровня и один каст в день. Не то чтобы дофига. А стилл или экстенд этих вещей у него появится только на 10-м, и тоже не то, чтобы дофига. Так что это не такая имба.

Превращать класс в саппорт на шарде, где 9/10 ПвП игроков играют заточеные на Соло-ПвП - это похоронить этот класс.

Я не говорю, что барды - плохой класс, совсем нет. Но те же клиры его по фичам обходят на голову - из-за чего и коэффициент у них соответственный. Как и многие другие. У всех классов есть что-то, что делает их сильными.



По теме топика.

Есть много вещей с бонусами на хайд/мувсайлентли, которые Rogue Only, например, Сапоги Ночного Гостя. Проблема в том, что классы, которые используют хайд, но не берут уровни вора - рейнджеры-ШД, монки-ШД не могут одеть эти вещи, что немного смущает, они и по логике должны их уметь одеть, да и просто сильно напрягает играть ШД, которого нельзя нормально из-за этого одеть на хайд/мувсайлентли.

Сл1. Давай не будем засорять топик билдами - топик не для билдов, а сделай отдельный - и там обсудим.

2Зарк - всегда юзал и буду юзать гаст оф винд, это вообще имба. И у моего ворочота был эпик фокус на таунт - имбаскилл. Так что не будем обобщать:)) И еще - ты в асе бываешь вообще? Неделю застать не могу))

мне кажется барда можно было бы неплохо усилить, разрешив ему на эпик уровнях брать автостилл...
почему бы и нет, ведь ПМ может брать эпик заклы не умея кастить 9ый круг магии...?

А что таунт? Разьве что из санок им вытаскивать, но дык щас санок-то нету

ИМХО если барда поднимать - то в более атмосферном направлении. Тут надо не цифрами думать и гнаться за АС забыв про всякую этику, а наоборот. Представить чего не хватает барду в шляпе, заточенному под нулевку, с рапирой и дагером в руках, да арбалетом и лютней за спиной.

Автостилов барду мало - барды попросят после этого автоквики для турниров. Потом фит тяжелой брони на первом леве. и т.д.

А то что ПМ без виза берет эпик спелы - это похоже на баг, на который закрыли глаза.

А я тоже думаю что бард волжен получать автостил, причем автоматом. Гдето на 16-м уровне 1-й и на 24-25м второй. И на многих шардах так, и в 3,5 редакции почти так.

Тигра, в свете того что мы видели в эти дни - не говори про бардов и фантазию, мне страшно, я спать хочу!

почему бы и нет?
правда что под "и т.д." ты подразумеваешь я не знаю...

А у меня бессоница!

я убью тебя, вас обоих!

Сделать друидикам возможность юзать бинты в форме дракона. Ну там лапку перевязать и такое прочее

*представил дракона, представил лапку, представил бинт*.. врят ли возьмутся - у портных полно работы

Топайте дядя Максимка себе в линейку качайте БД,СРов и ССов.
Друид с Новым Годом, дзвеняйте что не звякнул-)Жоне привет!
п.с. Макс, не хватало что бы и так трудно убиваемый танк хилялся бинтами.... под 70 в бою-) Он хилкой дамагу перекроет.

Линейка валяецца.
Не дзвиняем

Дракошу убить просто. Вон Вал меня сколько раз ловил, хиты увяданием снимаются на ура а были бы бинтики я б его сьел а не удирал.