QUOTE (Mallory @ 19:29, 6 August 2008) 
в споре рождается истина.
Из правил бывают исключения. Данный случай - как яркий пример исключения=\
Full Version: Ржач и Лолы...
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133
Из правил бывают исключения. Данный случай - как яркий пример исключения=\
*стерто*
Может все же поговорим о сиськах? 
QUOTE (Mallory @ 14:29, 6 August 2008)
в споре рождается истина.
Не в этом слепом, не видящим факты споре. Все кричат, что Украина и Россия братья. Братья, но не одно и то же. И это можно легко увидеть здесь. Мы очень разные по своему мировоззрению.
QUOTE
Может все же поговорим о сиськах?
Все еще на что-то надеешься?
*стерто*
QUOTE (Mallory @ 19:33, 6 August 2008)
Никто не перевирает Ты вспомнил кто такой Кий и что Кий основал Киев. Но про Рюрика и его существовании сказать ничего не смог, и уж тем более это вызвало у тебя удивление что Рюрик был основателем династии Рюриковичей 
Один из прадедов Владимира
Наверное именно таким образом касается И Руси и всего что после произошло))
А бабка Владимира - Ольга первая пыталась привнести на Русь христианство. Церкви строить начала. Не сама канеш. Но все же. А муж той самой Ольги был сыном родным Рюрика и дедом Владимира.
Связь видишь?
Я тебе все это уже рассказывала Вал. Хватит прикидываться.
Ты вспомнил кто такой Кий и что Кий основал Киев. Но про Рюрика и его существовании сказать ничего не смог, и уж тем более это вызвало у тебя удивление что Рюрик был основателем династии Рюриковичей Один из прадедов Владимира
Наверное именно таким образом касается И Руси и всего что после произошло
))А бабка Владимира - Ольга первая пыталась привнести на Русь христианство. Церкви строить начала. Не сама канеш. Но все же. А муж той самой Ольги был сыном родным Рюрика и дедом Владимира.
Связь видишь?
Я тебе все это уже рассказывала Вал. Хватит прикидываться.
Ты не читаеш что я пишу, да я не помнил кто такой Рюрик. Но каким местом он относится к крещению Руси лично скажи? Ты опять переводиш разговор от одного к другому. Хрещение руси пошло из Киева и религиозный центр соответственно должен быть тут.
*стерто*
QUOTE
Значит все же были и другие корни?
я говорил об истории крещения руси. Новгород к ней отношения не имеет. И уж точно не относится к корням.
QUOTE
Не буду сейчас оперировать не 100% точными данными. А кидаться пустыми словами желания не имею. Поэтому всю цепочку почему произошло именно таки никак иначе сейчас не приведу, к сожалению.
Нет, ты уж давай поднапрягись и приведи. Сама начала этот разговор теперь его не сворачивай.
Кое что и вики:
QUOTE
Рю́рик (предположительно др.-исл. Hroerikr (Hroðrekr), букв. «славный могуществом», ум. 879) — летописный основатель государственности Руси, варяг, новгородский князь и родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей.
По одной из версий Рюрика отождествляют с конунгом Рёриком (Hrørek) из ютландского Хедебю (Дания) (ум. до 882). По другой версии, Рюрик — славянское родовое имя, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом[1]. Также существуют попытки доказать легендарность Рюрика.
По одной из версий Рюрика отождествляют с конунгом Рёриком (Hrørek) из ютландского Хедебю (Дания) (ум. до 882). По другой версии, Рюрик — славянское родовое имя, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом[1]. Также существуют попытки доказать легендарность Рюрика.
какое отношение к москве? Никакого. Если бы сейчас норвегия заявила свои права на Украину или на ее религию - эй богу это было куда оправданней исторически чем подобные тенденции России.
QUOTE
В 988 году Киевский князь Владимир Святославич, согласно традиционной историографии, принял решение креститься от Константинопольской Церкви. После чего, в царствование Императоров Василия II и Константина VIII Порфирородных, присланное Константинопольским Патриархом Николаем II Хрисовергом духовенство крестило киевских людей в водах Днепра и Почайны. По преданию Русской Церкви, это произошло 1 августа, хотя достоверных сведений о том нет.
Киев вижу, Константинополь вижу. Москвы нет. Даже Новгорода нет.
QUOTE
Известно, что первыми епископскими кафедрами, кроме Киева, были Белгородская (ныне селение Белогородка под Киевом), и Новгородская, а также, возможно, Черниговская и Владимир-Волынская.
О, появился Новгород, правда как одна из дополнительных кафедр. А Москвы все нет...
QUOTE
Согласно статье Христианство в России в ЭСБЕ [12], распространение христианства княгиней Ольгой после 957 года «встречало препятствия и вызвало гонения Святослава и Владимира». Новгород оказывал упорное сопротивление насаждению христианства, и в 990 г. Новгород был крещен митрополитом Михаилом «огнем и мечем».
О, ну тут Новгород выделился, это да. Жаль не в том смысле.
QUOTE
В Ростове и Муроме сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, а третий — св. Леонтий — погиб от рук язычников в 1073 (согласно прологу, в 993)[14]. Ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090)[15], восшедшим на кафедру в 1078 году. К 1070-м, видимо, относятся и события, описанные в «Житии»[16][17] Авраамия Ростовского, в частности сокрушение им идола Велеса, на месте которого был воздвигнут Богоявленский монастырь.
В общим Россия - колыбель христианства, ничего не скажешь. Да да, именно эти люди были истоками реликии в Киеве и на Украине и должны теперь ей рулить. Однозначно.
Кое что об РПЦ(МП):
QUOTE
Ру́сская Правосла́вная Це́рковь (РПЦ; также Моско́вский Патриарха́т — другое официальное наименование [1]) — автокефальная поместная православная Церковь, имеющая пятое место в диптихе автокефальных поместных Церквей. Рассматривает себя в качестве единственной канонически легитимной православной Церкви на территории бывшего СССР, исключая Грузию[2][3], и считает себя единственно законным преемником Поместной Российской Православной Церкви, Православной Российской Церкви и Киевской Митрополии в составе Константинопольского Патриархата.
"считает себя" "считает себя" "считает себя", ну короче типичная политическая позиция для Российской организации )
Что самое смешное:
QUOTE
С 1920-х годов находится в состоянии затяжного юрисдикционно-канонического конфликта с первой по чести Константинопольской Церковью[
Ну то есть дочерняя церковь хавальник открыла на основную. Да да, и Украинская у нее в подчинении тоже должна быть и все другие, а как же )
Ой, в общем, Маша, жду не дождусь твоих фактов.
QUOTE (Mallory @ 19:44, 6 August 2008)
Кому должен?
Не надо пустословить и флудить, если ты хочеш серьезно разговаривать. Может ты опять хочеш поспорить что Киев был центром Руси а все остальные територии лиш подчинялись ему. А после Екатерина просто украла название Русь.
да фиг с ним с названием, нам не жалко, хрен с ней, с историей, мы народ щедрый, хотите - забирайте. У нас и фантазии и возможностей хватит себе новое придумать и построить. Не лезли бы только. Все, история началась с 1991, мы полностью самостоятельны и от России отделены, у нас теперь все свое, а между нами - пограничники с собаками.
И соответственно церковь у нас будет своя, с центром у нас, с главнюками - у нас, деньги она будет сосать из наших граждан, но оставаться они тоже будут у нас. Все, все наше, все!
И соответственно церковь у нас будет своя, с центром у нас, с главнюками - у нас, деньги она будет сосать из наших граждан, но оставаться они тоже будут у нас. Все, все наше, все!
Император Вселенной должен вроде же наоборот тяготеть к интеграции 
QUOTE (DarkSet @ 16:10, 6 August 2008)
Несс, то что я здесь общаюсь с тобой на русском языке, как по мне, является достаточным показателем умеренности моих чувств. Пока не меня трогают я молчу. Как типичный представитель свой нации думаю могу быть ее наглядным примером. Аналогично этот топик является примером принципиальной невозможности братский отношений наших народов. Ну невозможно это, вы недостаточно уважаете наши чувства, вам "интересно" узнать а что если так. При этом абсолютно аналогично относитесь к такому же отношению к вам. Ближайшие лет сто, пока вы не поймете что мы самостоятельный равный другим народ, а мы не поймем что вы это поняли - будут проблемы )
Ой, Вань... Не бери на себя больше своего веса... Я тебя не трогаю, не бреди.
Я же сказала, оставь всё это. Я это стараюсь не трогать и ты оставь. Для меня еще в школе классный руководитель открыл понятие "взаимной терпимости", я его до сих пор придерживаюсь, если палка не перегибается.
*стерто*
Народ, емана... о чем вы спорите?
Сейчас определенные группы воюют за власть и влияние на Украине.
И церкви - не исключение, т. к. православного верующего населения хватает. Причем церковь в данном случае используется и как инструмент влияния, и как самостоятельная организация, которая стремиться к получению этого влияния.
И все рассказы любой церкви о том, кто главнее, имеют только одну цель, которую я озвучил выше.
И тем более все это выяснение отношений выглядит бредовым, т. к. каждый вообще сам решает, куда ему ходить молиться, тем более, что конфессиональные различия между церквями минимальны. Да и люди в церковь вообще ходят к богу помолиться, а не к бородатому дядьке в красивой одежде.
Сейчас определенные группы воюют за власть и влияние на Украине.
И церкви - не исключение, т. к. православного верующего населения хватает. Причем церковь в данном случае используется и как инструмент влияния, и как самостоятельная организация, которая стремиться к получению этого влияния.
И все рассказы любой церкви о том, кто главнее, имеют только одну цель, которую я озвучил выше.
И тем более все это выяснение отношений выглядит бредовым, т. к. каждый вообще сам решает, куда ему ходить молиться, тем более, что конфессиональные различия между церквями минимальны. Да и люди в церковь вообще ходят к богу помолиться, а не к бородатому дядьке в красивой одежде.
QUOTE (Mallory @ 16:29, 6 August 2008)
в споре рождается истина.
Или умирает
QUOTE (Sentinel @ 17:00, 6 August 2008)
Народ, емана... о чем вы спорите?
Сейчас определенные группы воюют за власть и влияние на Украине.
И церкви - не исключение, т. к. православного верующего населения хватает. Причем церковь в данном случае используется и как инструмент влияния, и как самостоятельная организация, которая стремиться к получению этого влияния.
И все рассказы любой церкви о том, кто главнее, имеют только одну цель, которую я озвучил выше.
И тем более все это выяснение отношений выглядит бредовым, т. к. каждый вообще сам решает, куда ему ходить молиться, тем более, что конфессиональные различия между церквями минимальны. Да и люди в церковь вообще ходят к богу помолиться, а не к бородатому дядьке в красивой одежде.
Сейчас определенные группы воюют за власть и влияние на Украине.
И церкви - не исключение, т. к. православного верующего населения хватает. Причем церковь в данном случае используется и как инструмент влияния, и как самостоятельная организация, которая стремиться к получению этого влияния.
И все рассказы любой церкви о том, кто главнее, имеют только одну цель, которую я озвучил выше.
И тем более все это выяснение отношений выглядит бредовым, т. к. каждый вообще сам решает, куда ему ходить молиться, тем более, что конфессиональные различия между церквями минимальны. Да и люди в церковь вообще ходят к богу помолиться, а не к бородатому дядьке в красивой одежде.
На 100 % согласна. Когда кто-то делит власть, народ-обыватели жрут друг другу глотки якобы за Родину-Мать или еще за какие-то идеалы...
*стерто*
ну мы не против объединения. Украинская православная церковь готова принять заблудшую дочь московского патриархата в свое лоно. Рим, так и быть, как общемировой христианский центр может на что то претендовать. Москва - нет.
Жду фактов, нет фактов. Киев был центром жалких 380 лет, Москва была центром 338 лет, в остальное время центр был в Новгороде или его небыло вообще - каждый тянул на себя. Князь Рюрик о Новгороде, к сожалению, не знал ибо города такого небыло, а основали его уже после его смерти. Хотя сам князь бывал в тех землях, у него была там резиденция. А еще через 200 лет киевский князь крестил киевскую русь, в византийскую веру.
Жду фактов, нет фактов. Киев был центром жалких 380 лет, Москва была центром 338 лет, в остальное время центр был в Новгороде или его небыло вообще - каждый тянул на себя. Князь Рюрик о Новгороде, к сожалению, не знал ибо города такого небыло, а основали его уже после его смерти. Хотя сам князь бывал в тех землях, у него была там резиденция. А еще через 200 лет киевский князь крестил киевскую русь, в византийскую веру.
Я так скоро закрою топик, Дарк, заткнись уж, историк-летописец ты наш.
Достало...
Мне все равно. Все равно на каком языке говорить - выучить я смогу любой. Мне все равно на дядек с автоматами и овчарками, которые охраняют не_понятно_что. Мне все равно чья была эта территория раньше и кто "правит" ей сейчас.
Я хочу чтобы мне, моим друзьям и близким жилось хорошо. Чтобы они могли свободно говорить и слушать то, что хотят. Я знаю, что моей страной правят придурки зажранные и алчные. Но я знаю что такие же придурки правят и Россией. На церковь мне плевать, потому что церковь уродует само понятие веры. Мне одинаково плевать как на Русскую так и на Украинскую церковь. Я хочу выйти в магазин и купить там то, что я хочу! Я хочу выйти на улицу и не боятся, что меня убьют и поджарят на Вечном Огне (это палка в сторону России и обезбашенность именно вашей молодежи - хрен бы такое в Украине произошло). Я хочу чтобы моей страной правил человек, которого хочется уважать, а не ЗюзиМузи и не Дрсте.
Это все детские мечты, которые заставили меня отказаться от всех новостей - отказ от телевидения, газет, интернет изданий, рдио... Потому что все эти новости крутят те, кому это выгодно. Два года назад я смотрел новости... в 18-00 по евроньюз, в 20-00 по Киеву и в 21-00 по Моске (по моему). Все три группы новостей отличались как... даже не знаю как сравнивать, но в России это точно ночь. Про Украину говорят совершенно не то, что во всем мире.
А где лучше или хуже можно спорить бесконечно... бедность есть и там и там. Богатые есть и там и там...
Какая разница?
Не могу понять какая разница Россие (с ее ядреными головками) где Украина. Неужели у вас так мао проблем, что заняться можно только нашими?...
Давайте жить дружно. Давайте не смотреть на страну откуда приходят эти пиксели на мой экран. Давайте будем воспринимать людей, а не их страну.
Мне все равно. Все равно на каком языке говорить - выучить я смогу любой. Мне все равно на дядек с автоматами и овчарками, которые охраняют не_понятно_что. Мне все равно чья была эта территория раньше и кто "правит" ей сейчас.
Я хочу чтобы мне, моим друзьям и близким жилось хорошо. Чтобы они могли свободно говорить и слушать то, что хотят. Я знаю, что моей страной правят придурки зажранные и алчные. Но я знаю что такие же придурки правят и Россией. На церковь мне плевать, потому что церковь уродует само понятие веры. Мне одинаково плевать как на Русскую так и на Украинскую церковь. Я хочу выйти в магазин и купить там то, что я хочу! Я хочу выйти на улицу и не боятся, что меня убьют и поджарят на Вечном Огне (это палка в сторону России и обезбашенность именно вашей молодежи - хрен бы такое в Украине произошло). Я хочу чтобы моей страной правил человек, которого хочется уважать, а не ЗюзиМузи и не Дрсте.
Это все детские мечты, которые заставили меня отказаться от всех новостей - отказ от телевидения, газет, интернет изданий, рдио... Потому что все эти новости крутят те, кому это выгодно. Два года назад я смотрел новости... в 18-00 по евроньюз, в 20-00 по Киеву и в 21-00 по Моске (по моему). Все три группы новостей отличались как... даже не знаю как сравнивать, но в России это точно ночь. Про Украину говорят совершенно не то, что во всем мире.
А где лучше или хуже можно спорить бесконечно... бедность есть и там и там. Богатые есть и там и там...
Какая разница?
Не могу понять какая разница Россие (с ее ядреными головками) где Украина. Неужели у вас так мао проблем, что заняться можно только нашими?...
Давайте жить дружно. Давайте не смотреть на страну откуда приходят эти пиксели на мой экран. Давайте будем воспринимать людей, а не их страну.
Маша начала - ей и заканчивать. Правда она еще обещала факты, а приводил их пока что только я.
Вот все ты, Лагуш, правильно говориш. Точно наш менталитет - моя хата скраю ничего не знаю )
Как говорили нам на политологии цитату не помню из кого - если ты не занимаешься политикой то она прийдет к тебе с веревкой.
Но это неважно, действительно неважно. Достаточно молчать и не выпячивать свою великорусскость, дабы гомерический смех окружающих не заставлял пытаться что то им доказать и не вызывал ответных попыток доказать. Будем придерживаться молчаливой гармонии )
Вот все ты, Лагуш, правильно говориш. Точно наш менталитет - моя хата скраю ничего не знаю )
Как говорили нам на политологии цитату не помню из кого - если ты не занимаешься политикой то она прийдет к тебе с веревкой.
Но это неважно, действительно неважно. Достаточно молчать и не выпячивать свою великорусскость, дабы гомерический смех окружающих не заставлял пытаться что то им доказать и не вызывал ответных попыток доказать. Будем придерживаться молчаливой гармонии )
QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 17:16, 6 August 2008)
Достало...
Давайте жить дружно. Давайте не смотреть на страну откуда приходят эти пиксели на мой экран. Давайте будем воспринимать людей, а не их страну.
Давайте жить дружно. Давайте не смотреть на страну откуда приходят эти пиксели на мой экран. Давайте будем воспринимать людей, а не их страну.
Давно на это намекаю.
QUOTE (DarkSet @ 20:17, 6 August 2008)
Маша начала - ей и заканчивать. Правда она еще обещала факты, а приводил их пока что только я.
Ну успокойся уже, все, щас тебя Лагуш погладит по голове.
*гладит ДаркСета по голове*
Лагуш? По голове? Хм, ну ладно, уболтал, чертяка языкатый. *уютно сворачиваясь клубочком, засыпая* Но всетаки она вертится!
*стерто*
QUOTE (Mallory @ 20:24, 6 August 2008)
Династия Рюриковичей
Рада за вас. Рюрик грибов наверное пережрал когда его новгорожды княжить позвали и когда он осел в этом городе...
И о чем тут можно еще говорить?
Ну и как твоя Истина? Родилась?
*стерто*
QUOTE (Mallory @ 20:32, 6 August 2008)
А в твоем учебнике истрии как и у Дарка при Рюрике Новгорода тоже не существовало?
Скажу сразу, что по истории у меня 3. Ну не интересно мне это, посему ориентируюсь слабо очень. *увернулся от помидора* Кстати, невежливо отвечать вопросом на вопрос..
Вот видите, она сама меня провоцирует. Но я не поведусь, чего спорить с человеком у которого сиськи меньше 3-го размера
Жаль меня там небыло, уж я то вам рассказал бы всю правду, не пришлось бы теперь теряться кто правду говорит а кто нет.
QUOTE
Средневековый город сложился на месте более ранних селений у истока Волхова из Ильменя, где сгусток стоянок и поселений прослеживается со времён неолита (4-3 тыс. до н. э.). C VIII века — центр ряда селений Приильменья, в IX — XII век первая столица, затем второй по значимости после Киева центр Древнерусского государства, столица Новгородской земли до её подчинения Московскому княжеству в 1478 году.
QUOTE
Официальной датой возникновения Новгорода принято условно считать 859 год[2], исходя из упоминания города в поздней Никоновской летописи[3] (компиляция XVI века). При этом в самой летописи не сказано об основании города именно в этот год, но под годом 6367 (859 год) содержится запись о смерти Гостомысла, новгородского старейшины. Автором официальной даты основания города стал историк М. Е. Тихомиров, выступивший с докладом на научной конференции в Новгороде накануне 1959 года, что позволило отметить в тот год 1100-летие Новгорода.[4]
QUOTE
В арабских источниках X века упоминается пункт ас-Славийа (Слава, Салау), как один из трёх центров русов наряду с Куйабой (Киевом) и Артанией (идентификация неясна). Полагают, что речь идёт о предшествовавшем Новгороду «старом городе» ильменских словен. Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей». В скандинавских сагах город называется — Холмгардом (Holmgard) столицей Гардариков, в германских источниках — Острогардом. Также здесь происходят основные действия эпического литературного произведения XVII века «Сказания о Словене и Русе и городе Словенске» и былины о Садко.
QUOTE
Русские летописи дают разные версии возникновения города. По «Повести временных лет» (Лаврентьевский список) город существовал уже к моменту прихода Рюрика в 862 году и был основан ильменскими словенами в ходе их расселения после миграции с Дуная. По Ипатьевской летописи[5]: «Словене же седоша около езера Илмера и прозвашася своимъ именемъ и сделаша городъ и нарекоша и Новъгородъ». Почти любое обновление поселения у Ильменя затем вопринималось как создание «нового города». Рюрик, по ипатьевскому списку, сначала княжил в Ладоге и только после смерти братьев «пришед къ Ильмєрю и сруби городе надъ Волховом и прозваша и Новъгород» (наблюдается некоторое противоречие с сообщением той же летописи об основании города словенами). Новгородская I летопись младшего извода упоминает новгородцев в недатированные времена легендарного Кия.
QUOTE
Историки связывают сообщение Никоновской летописи о восстании новгородцев с более поздними событиями XI века при Ярославе Мудром. Более ранние, чем Никоновская, летописи ничего не говорят о Вадиме Храбром и смуте новгородцев против Рюрика, тем более, что и сам Новгород был построен, согласно археологической датировке, уже после смерти Рюрика вблизи его укреплённой резиденции (городища).
Жаль меня там небыло, уж я то вам рассказал бы всю правду, не пришлось бы теперь теряться кто правду говорит а кто нет.
QUOTE (DarkSet @ 20:38, 6 August 2008)
Вот видите, она сама меня провоцирует. Но я не поведусь, чего спорить с человеком у которого сиськи меньше 3-го размера
...
Жаль меня там небыло, уж я то вам рассказал бы всю правду, не пришлось бы теперь теряться кто правду говорит а кто нет.
...
Жаль меня там небыло, уж я то вам рассказал бы всю правду, не пришлось бы теперь теряться кто правду говорит а кто нет.
Дарк, если будеш так продолжать, Лагуш тебя больше никогда не погладит по голове!
Решать тебе...
*стерто*
*стерто*
QUOTE (Mallory @ 20:39, 6 August 2008)
3 по истории это не повод для гордости. Лучше бы промолчал.
Не интересно? не лезь!
Слабо ориентируешься? Больше читай!
А вежливо не знать своей истории?
читай. Потом поговорим.
Не интересно? не лезь!
Слабо ориентируешься? Больше читай!
А вежливо не знать своей истории?
читай. Потом поговорим.
Где я горжусь? Мне очень грустно, но я не стесняюсь об этом говорить. У каждого свои недостатки.
Я бы не лез, конечно, если бы не было интересно, как там твоя Истина. Ты видишь, что я вступаю в полемику касательно вопросв истории?
Больше бы читал, если бы было интересно.
Наверное, нет. Но и не вежливо отвечать вопросом на вопрос.
дочитал до слов "В ПВЛ переплетены " после чего подумал что мне хватит ПвП и ПвМ. Все равно москальская пропаганда. Ты мне давай независимые источники, а еще лучше зависимые от наших которые скрепя серде вынуждены признать что таки да - москали правду говорят.
А то я ведь тоже Император Вселенной. Так что все быстренько мне покорились, склонились и давайте служить.
но, кстати:
ну а дальше там читать противно. Одна политика.
А то я ведь тоже Император Вселенной. Так что все быстренько мне покорились, склонились и давайте служить.
но, кстати:
QUOTE
Свт. Максим (1283–1305), начавший свою деятельность с визита к хану и церковного Собора в Киеве в 1284 г., судя по всему, поначалу не строил планов переноса митрополичьей резиденции из Киева, а продолжил практику постоянных объездов подведомственных епархий, которую мы наблюдаем уже при его предшественнике митр. Кирилле II, побывав в Новгороде, Пскове, Владимире Кляземском, на Галичине и т. д. Еще в 1295 г., ставя на Владимирскую епархию Симеона (взамен сведенного по неизвестной причине еп. Иакова), митрополит явно не помышлял о смене стольного города. Но уже через четыре года, в 1299 г., «Максим митрополит седе в Володимери на столе, а Семена владыку посади в Ростове» (ПСРЛ. Т. 1. Стб. 528); это был шаг решительный и окончательный, митрополит осел в столице Сев.-Вост. Руси «с крылосом и со всем житием своим», т. е. захватил с собой кафедральный причт и администрацию, а Владимирская епархия вошла вместе с Киевской в состав митрополичьей области. В качестве оправдания были выдвинуты «насилиа от татар в Киеве», так что «весь Киев разыдеся» (ПСРЛ. Т. 10. С. 172). Запустение юга Руси было действительно велико, но, несмотря на такой канонически вполне удовлетворительный довод, эта акция Киевских митрополитов была de jure утверждена Патриархией только полвека спустя, в 1354 г., с поставлением митр. Алексия и по просьбе последнего, с тем, однако, чтобы «Киев... был собственным престолом и первым седалищем архиерейским, а после него и вместе с ним святейшая епископия Владимирская была бы вторым седалищем и местом постоянного пребывания и упокоения» митрополитов (ПДРКП. Ч. 1. Прил. Стб. 67–70).
ну а дальше там читать противно. Одна политика.
*стерто*
Ну наконец-то задолбались спорить.
*стерто*
Видимо так и не дождусь про Истину ничо..)
ех, ладна! пойду добивать рабочий день... Т_Т
ех, ладна! пойду добивать рабочий день... Т_Т
*стерто*
QUOTE (Mallory @ 19:58, 6 August 2008)
Да нет. Вполне неплохо:
Можно и дальше искать те немногие крупицы киевкой крутости но по моему ни к чему не приведет.
Можно и дальше искать те немногие крупицы киевкой крутости но по моему ни к чему не приведет.
Ну цитату ты привела, теперь поясни. Что вижу я? Да, Владимирские князья получили влияние на митрополитов. Но митрополиты оставлись Киевскими, и основной центр остался в Киеве. В религии оно как - не высвячен в положеном месте - не главный. А место высвячивания - в Киеве. Уж никуда не денешься, нынче мы главные.
Кстати, если следовать церковным законам то что мы будем иметь? Переезд был обусловлен "В качестве оправдания были выдвинуты «насилиа от татар в Киеве», так что «весь Киев разыдеся»". Когда ситуация стабилизировалась автоматически должен был произойти обратный процесс. В данный момент татар в Киеве уже нет, не больше чем в многонациональной и многорелигиозной Москве и всех России. Так что по хорошему бы сейчас можно совершить обратный переезд. Как и тогда - со всей администрацией и всеми делами.
В Новгород хочу
QUOTE (DarkSet @ 17:21, 6 August 2008)
Ну цитату ты привела, теперь поясни. Что вижу я? Да, Владимирские князья получили влияние на митрополитов. Но митрополиты оставлись Киевскими, и основной центр остался в Киеве. В религии оно как - не высвячен в положеном месте - не главный. А место высвячивания - в Киеве. Уж никуда не денешься, нынче мы главные.
Кстати, если следовать церковным законам то что мы будем иметь? Переезд был обусловлен "В качестве оправдания были выдвинуты «насилиа от татар в Киеве», так что «весь Киев разыдеся»". Когда ситуация стабилизировалась автоматически должен был произойти обратный процесс. В данный момент татар в Киеве уже нет, не больше чем в многонациональной и многорелигиозной Москве и всех России. Так что по хорошему бы сейчас можно совершить обратный переезд. Как и тогда - со всей администрацией и всеми делами.
Кстати, если следовать церковным законам то что мы будем иметь? Переезд был обусловлен "В качестве оправдания были выдвинуты «насилиа от татар в Киеве», так что «весь Киев разыдеся»". Когда ситуация стабилизировалась автоматически должен был произойти обратный процесс. В данный момент татар в Киеве уже нет, не больше чем в многонациональной и многорелигиозной Москве и всех России. Так что по хорошему бы сейчас можно совершить обратный переезд. Как и тогда - со всей администрацией и всеми делами.
Дарк, перевози! Перевози ты уже что хочешь и куда хочешь. Кадавр ты наш националистический.
*стерто*
*стерто*
у меня уже созрел план дерзкой мести. Я понял. Маша приедет в Киев и мне непременно надо будет ее.. того.. и я тогда получу глубочайшее моральное удовлетворение
Деля, извини :*
Деля, извини :*
QUOTE (DarkSet @ 17:31, 6 August 2008)
у меня уже созрел план дерзкой мести. Я понял. Маша приедет в Киев и мне непременно надо будет ее.. того.. и я тогда получу глубочайшее моральное удовлетворение
Деля, извини :*
Деля, извини :*
Задоминировать?
ну, в некотором роде, конечно, можно сказать и так, да )
Белания, покажи лялечку то? На кого малыш похож?
*стерто*
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.